Đến nội dung

Hình ảnh

Một bài toán do tui nghĩ ra nhưng chưa giải được


  • Please log in to reply
Chủ đề này có 15 trả lời

#1
Datvovan

Datvovan

    Lính mới

  • Thành viên
  • 7 Bài viết
Đó là một số ko phải ước của một số nguyên tố thì khi chia cho nó sẽ ra số vô hạn ( là cái kiểu số ko bao giờ kết thúc đó ). Trừ 2 và 5.
Vd : 4/3=1.33333333333333333333333333......

#2
thanhbinh214

thanhbinh214

    Hạ sĩ

  • Thành viên
  • 69 Bài viết
tôi ko hiểu đề lắm,bạn viết lại được ko. :geq

#3
phuchung

phuchung

    Sĩ quan

  • Hiệp sỹ
  • 422 Bài viết
Đề kiểu gì vậy? Số nguyên tố làm gì có ước ngoài 1 và chính nó.Bạn viết lại cho dễ hiểu được không???

#4
Datvovan

Datvovan

    Lính mới

  • Thành viên
  • 7 Bài viết
Hic, bài này là. Khi A/B=C. A ko chia hết cho B. B là số nguyên tố. B khác 2 và 5
CMR: C là số thập phân vô hạn.
VD: 4/3=1.33333333333333333333
8/7=1.1428571428571428571

#5
sweet_cookie

sweet_cookie

    Lính mới

  • Thành viên
  • 9 Bài viết
anh ko noi' ro~ la so k thuoc uoc cua? no thuoc tap hop gi` ma.voi' vi' du. cua anh
co the lay so^' 133333333.. la` so^' duoc dem ra chia thi co the cho ket wa? la` 3(dau co phai so vo han!!)bat' be? de^` bai` chut' xiu' cho vui chu' thuc. ra chang hieu gi ca?

#6
Datvovan

Datvovan

    Lính mới

  • Thành viên
  • 7 Bài viết
Này nhé, 7 là số nguyên tố khác 2 và 5, 7 là B. A là 8 ko phải ước của 7. C là một số thập phân vô hạn tuần hoàn. ( cái số bên trên đó ). ( Thêm đk là A thuộc N* )

#7
hungnd

hungnd

    Thiếu úy

  • Thành viên
  • 585 Bài viết
Đề bài có thể là như thía này:
Cho p là một số nguyên tố khác 2 và 5; cho A là một số nguyên dương sao cho (A;p)=1 . Chứng minh rằng http://dientuvietnam.net/cgi-bin/mimetex.cgi?\dfrac{A}{p} là số thập phân vô hạn :delta

#8
sweet_cookie

sweet_cookie

    Lính mới

  • Thành viên
  • 9 Bài viết
Hôm qua tra lại sgk lớp 7 em thây nó co ghi bài này chỉ có điều nó ghi nhân xét anh ạ.Đai loại la no ghi: 1 phân số tối giản có mẫu có các thưa số khác 2 và 5 thi được viết dưới dạng 1 sô' vô hạn tuần hoàn! (anh yên tâm, nó ghi trên đo' là "người ta chứng minh được")HOHO`. anh co chứng minh dươc nó ko phải số vô tỉ hok???

#9
hoang tuan anh

hoang tuan anh

    ^^

  • Thành viên
  • 854 Bài viết
tui thấy bài toán này đã có trong sgk , đâu phải bạn nghĩ ra nhỉ :D :D
giả sử rằng http://dientuvietnam.net/cgi-bin/mimetex.cgi?\dfrac{p}{q}=0,A với 0,A là số thập phân ko vô hạn, có n c/s
(p,q)=1 ; q ko chứa các thừa số 2 và 5
từ đây ta có http://dientuvietnam...cgi?10^{n}(điều này đã quá vô ní roài)
lại do (p,q)=1-->A :D p -->q=1

HTA

dont put off until tomorrow what you can do today


#10
hungnd

hungnd

    Thiếu úy

  • Thành viên
  • 585 Bài viết
Vậy là bài của bác datvotoan đã OKIE. Bây giờ là một vấn đề mới về số thập phân:
Như ta đã bik mọi số thập phân có phần nguyên bằng 0 đều nhỏ hơn 1

Ví dụ http://dientuvietnam...metex.cgi?0,9<1
Do đó hiển nhiên http://dientuvietnam...cgi?0,999....<1 (VT có vô hạn chữ số 9)

Xét số http://dientuvietnam...gi?k=0,0999....
100k=9+0,999...
100k=9+10k
90k=9


Số !!!!!!!?????!!!!!! :D

Em đã tính sai ở chỗ nào ạ???Mọi người chỉ giúp :D :D :leq :D

#11
hoang tuan anh

hoang tuan anh

    ^^

  • Thành viên
  • 854 Bài viết

Vậy là bài của bác datvotoan đã OKIE. Bây giờ là một vấn đề mới về số thập phân:
Như ta đã bik mọi số thập phân có phần nguyên bằng 0 đều nhỏ hơn 1

Ví dụ http://dientuvietnam...metex.cgi?0,9<1
Do đó hiển nhiên http://dientuvietnam...cgi?0,999....<1 (VT có vô hạn chữ số 9)

Xét số http://dientuvietnam...gi?k=0,0999....
100k=9+0,999...
100k=9+10k
90k=9


Số !!!!!!!?????!!!!!! :wacko:

Em đã tính sai ở chỗ nào ạ???Mọi người chỉ giúp :) :D :D :P

ah , hồi lớp 6 anh đã đặt câu hỏi với cô giáo là thế này

xét A=0.999...
10A=9.9999
do đó 10A-A=9
do đó 9A=9 dẫn đến A=1
vậy phải chăng 0.999..=1

ko hiểu sao cô lại chẳng nói gì :D :D , hôm đó về nhà nghĩ mới thấy rằng chúng ta đã ngộ nhận ở phép trừ 10A-A
ngộ nhận ở chỗ , chúng ta đã khẳng định 2 tập hợp số các chữ số 9 ở sau dấu phẩy của 2 số này bằng nhau
THỰC CHẤT : 2 TẬP HỢP NÀY ĐỀU CÓ VÔ HẠN PHẦN TỬ NÊN KO THỂ SO SÁNH VỚI NHAU . Cũng như tập số tự nhiên với tập các số nguyên tố vậy

bài của em cũng ngộ nhận ở phép trừ tương tự :D :D

HTA

dont put off until tomorrow what you can do today


#12
Datvovan

Datvovan

    Lính mới

  • Thành viên
  • 7 Bài viết
Bài này do tui nghĩ ra khi đang nghịch máy tính.
Và về sau tui dùng nó để xem 2 số này khi chia cho nhau có ra số thập phân vô hạn ko. VD : :frac{a}{6} . Thì nếu a ko chia hết cho 3, thì kết quả là một số thập phân vô hạn vì 6 = 2 * 3.
Mọi người thử phát triển đề toán này xem nhé

#13
hungnd

hungnd

    Thiếu úy

  • Thành viên
  • 585 Bài viết

Vậy là bài của bác datvotoan đã OKIE. Bây giờ là một vấn đề mới về số thập phân:
Như ta đã bik mọi số thập phân có phần nguyên bằng 0 đều nhỏ hơn 1

Ví dụ http://dientuvietnam...metex.cgi?0,9<1
Do đó hiển nhiên http://dientuvietnam...cgi?0,999....<1 (VT có vô hạn chữ số 9)

Xét số http://dientuvietnam...gi?k=0,0999....
100k=9+0,999...
100k=9+10k
90k=9


Số !!!!!!!?????!!!!!!  :D

Em đã tính sai ở chỗ nào ạ???Mọi người chỉ giúp :D :D :D :P

ah , hồi lớp 6 anh đã đặt câu hỏi với cô giáo là thế này

xét A=0.999...
10A=9.9999
do đó 10A-A=9
do đó 9A=9 dẫn đến A=1
vậy phải chăng 0.999..=1

ko hiểu sao cô lại chẳng nói gì :D :D , hôm đó về nhà nghĩ mới thấy rằng chúng ta đã ngộ nhận ở phép trừ 10A-A
ngộ nhận ở chỗ , chúng ta đã khẳng định 2 tập hợp số các chữ số 9 ở sau dấu phẩy của 2 số này bằng nhau
THỰC CHẤT : 2 TẬP HỢP NÀY ĐỀU CÓ VÔ HẠN PHẦN TỬ NÊN KO THỂ SO SÁNH VỚI NHAU . Cũng như tập số tự nhiên với tập các số nguyên tố vậy

bài của em cũng ngộ nhận ở phép trừ tương tự :D :D

Em cũng đã thấy được cái sai; theo "cách" của em thì chẳng hóa 0,9=9k :Leftrightarrow k=0,1 hay sao???Em đã nhận ra rồi :D
Nhưng anh có biết làm cách nào người ta chứng minh được qui tắc "Đổi một số hữu tỷ ra một phân số không vậy :D . Nếu theo qui tắc đó "muốn đổi một số thập phân vô hạn tuần hoàn đơn ra một phân số ta làm như sau:
Lấy chu kì làm tử; mẫu là các chữ số 9; số chữ số 9=số chữ số của chu kì"

Ví dụ

Nhưng cũng theo qui tắc đó thì 0,(9) vẫn cứ là 1; thế mới chết chứ (hiểu này chắc qui tắc em đọc được là sai rồi :wacko: ). :D :D :D .

@datvotoan : Bác học gõ công thức toán ở đây :)

Nhưng em có một hướng sau để chứng minh cái điều vô lý 0,(9)=1

Xét hiệu giữa 1 và 0,(9); ta có 1 - 0,(9)=0,0000000.........1

Ta thấy rõ ràng rằng chữ số cuối của hiệu này phải là 1; nhưng ở phần trên có vô hạn chữ số 0; do đó đến một "chừng mực" nào đây ta sẽ có kết quả như 1 - 0(9)=0 :Leftrightarrow 1 = 0,(9)

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi hungnd: 31-08-2006 - 20:44


#14
hoang tuan anh

hoang tuan anh

    ^^

  • Thành viên
  • 854 Bài viết
muốn chứng minh điều đó em phải học đến lớp 12; học giới hạn em ah
còn liệu cái chừng mực của em nói ,em có chứng minh đc nó có tồn tại ?:P :)

HTA

dont put off until tomorrow what you can do today


#15
phuchung

phuchung

    Sĩ quan

  • Hiệp sỹ
  • 422 Bài viết
Vậy có thể đổi các số thập phân vô hạn tuần hoàn như 0,(9); 0,1(9)... ra phân số được không vậy :P ??? Trả lời giúp mình nhé!

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi phuchung: 04-12-2006 - 13:06

Maths makes me happy

#16
hungnd

hungnd

    Thiếu úy

  • Thành viên
  • 585 Bài viết

muốn chứng minh điều đó em phải học đến lớp 12; học giới hạn em ah
còn liệu cái chừng mực của em nói ,em có chứng minh đc nó có tồn tại ?:) :delta

Dạ nhưng cho dù có làm đúng qui tắc đổi trong SGK thì 0,(9) vẫn cứ là 1 ạ :delta :in




2 người đang xem chủ đề

0 thành viên, 2 khách, 0 thành viên ẩn danh