Chủ đề này có 62 trả lời

[chanhquocnghiem]

Câu này em chưa hiểu rõ lắm. Theo em thì tổng áp lực tác dụng lên mặt cầu lúc đó là $= P_{vt}+P_{2}+P_{3}+P$> 1100N

Như vậy, cầu không sập mới lạ !      

Trong trường hợp đang xét thì chiếc vòng thứ hai đang được ném lên.Lúc đó, áp lực mà nó tạo ra lên mặt cầu không phải là $P_2$ nữa mà là $F_{vt}$ lớn hơn $P_2$ (còn cụ thể lớn hơn bao nhiêu thì mình đã tính chi tiết ở trên).

Như vậy áp lực lên mặt cầu khi đó là $P+F_{vt}+P_3$ (dĩ nhiên là lớn hơn $P+P_2+P_3=1000 N$)

[vo ke hoang]

Vậy buộc cả ba chiếc vòng vào một sợi dây rồi quay tròn trên không trung thì có thể qua được không? Vì lúc này lực có phương nằm ngang nên không tác dụng lực lên mặt cầu.

[vo ke hoang]

Trong trường hợp đang xét thì chiếc vòng thứ hai đang được ném lên.Lúc đó, áp lực mà nó tạo ra lên mặt cầu không phải là $P_2$ nữa mà là $F_{vt}$ lớn hơn $P_2$ (còn cụ thể lớn hơn bao nhiêu thì mình đã tính chi tiết ở trên).

Như vậy áp lực lên mặt cầu khi đó là $P+F_{vt}+P_3$ (dĩ nhiên là lớn hơn $P+P_2+P_3=1000 N$)

ý em là xét lúc anh hề vừa tác dụng lực lên chiếc vòng, để cho chiếc vòng di chuyển lúc này cần có một lực tác động vào lớn hơn trọng lực. vào lúc này thì chiếc vòng vẫn chưa di chuyển và lực tác dụng lên mặt cầu lúc này bằng cả trọng lực + lực tác động lên chiếc vòng nữa.

[DangHongPhuc]

Khi nói về tải trọng tức là nói đến sức chịu đựng lớn nhất, đương nhiên là xét trường hợp người hoặc xe ở giữa cầu.Do đó việc anh hề ở đầu cầu hay giữa cầu không phải là vấn đề ở đây.

 

Bây giờ ta hãy xét trường hợp tung hứng mà lúc nào cũng chỉ có tối đa 1 chiếc vòng trên tay.

Giả sử anh hề đang tung hứng với $3$ (hoặc $4,5,...$) chiếc vòng mà lúc nào cũng chỉ có tối đa $1$ chiếc vòng trên tay.

Xét 1 chiếc vòng bất kỳ.Giả sử thời gian mỗi lần bay trên không trung của nó là $1s$ (thực tế còn lâu hơn thế), gồm $0,5s$ đi lên và $0,5s$ đi xuống.Đoạn đường đi lên (hoặc đi xuống) là $s=0,5\ gt^2=0,5.10.(0,5)^2=1,25(m)$

Vận tốc ném lên là $v=\sqrt{2gs}=\sqrt{2.10.1,25}=5(m/s)$

Giả sử thời gian tay tiếp xúc với vòng là $\Delta t=0,1s$, khối lượng vòng là $m$, lực ném là $F_{tv}$, ta có :

$mv=(F_{tv}-P_1).\Delta t\Rightarrow F_{tv}-P_1=\frac{mv}{\Delta t}=\frac{10.5}{0,1}=500N\Rightarrow F_{tv}=600N \Rightarrow F_{vt}=600N$

Tổng áp lực lên cầu là $P+F_{vt}=800+600=1400(N)\Rightarrow$ cầu sập là cái chắc.

(Nếu thời gian bay trên không trung lớn hơn $1s$ thì áp lực lên cầu còn lớn hơn nữa)

Bài này bạn sai ở 1 chỗ là thời gian bạn cho thời gian tay tiếp xúc với vòng quá nhỏ(để tung hứng 1 vật nhẹ như quả bóng thì $0.1s$ là bình thường nhưng với 1 vật nặng $10kg$ thì không thể được).

[chanhquocnghiem]

ý em là xét lúc anh hề vừa tác dụng lực lên chiếc vòng, để cho chiếc vòng di chuyển lúc này cần có một lực tác động vào lớn hơn trọng lực. vào lúc này thì chiếc vòng vẫn chưa di chuyển và lực tác dụng lên mặt cầu lúc này bằng cả trọng lực + lực tác động lên chiếc vòng nữa.

Chắc bạn chưa học đến lớp 10, hoặc đã học lớp 10 mà chưa biết phân tích lực ?

 

Khi phân tích lực, người ta xét riêng từng "vật".Chẳng hạn :

Xét chiếc vòng (đang được ném lên) : Các lực tác dụng lên nó gồm $F_{tv}$ (do tay tác dụng lên vòng) hướng lên và $P_2$ (do Trái Đất tác dụng lên vòng) hướng xuống.

Vì vòng nhận được gia tốc hướng lên nên $F_{tv}> P_2$

 

Xét anh hề : Các lực tác dụng lên anh hề gồm $P$ (do Trái Đất tác dụng) hướng xuống và $F_{vt}$ (do vòng tác dụng) hướng xuống, $P_3$ (do vòng thứ ba) hướng xuống và $F_{cn}$ (do cầu tác dụng lên người) hướng lên.

Vì anh hề không "bay" lên, cũng không "lún" xuống nên $P+F_{vt}+P_3=F_{cn}$

 

Xét chiếc cầu : Các lực tác dụng lên cầu gồm trọng lượng cầu $P_c$, phản lực của mặt đất $F_{đc}$ (do mặt đất tác dụng lên móng cầu) và $F_{nc}$ (do người tác dụng lên cầu)

Hai lực đầu triệt tiêu lẫn nhau, còn $F_{nc}=F_{cn}$ nhưng ngược chiều (hướng xuống)

Như vậy, tổng áp lực lên cầu là $F_{nc}=P+F_{vt}+P_3$

 

Còn trường hợp cột cả 3 chiếc vòng rồi quay thì tổng áp lực vẫn là $P+P_1+P_2+P_3$ bởi vì khi đó hệ gồm người và 3 chiếc vòng là 1 hệ kín (khi nào biết phân tích lực thì sẽ hiểu).

[vo ke hoang]

Chắc bạn chưa học đến lớp 10, hoặc đã học lớp 10 mà chưa biết phân tích lực ?

 

Khi phân tích lực, người ta xét riêng từng "vật".Chẳng hạn :

Xét chiếc vòng (đang được ném lên) : Các lực tác dụng lên nó gồm $F_{tv}$ (do tay tác dụng lên vòng) hướng lên và $P_2$ (do Trái Đất tác dụng lên vòng) hướng xuống.

Vì vòng nhận được gia tốc hướng lên nên $F_{tv}> P_2$

 

Xét anh hề : Các lực tác dụng lên anh hề gồm $P$ (do Trái Đất tác dụng) hướng xuống và $F_{vt}$ (do vòng tác dụng) hướng xuống, $P_3$ (do vòng thứ ba) hướng xuống và $F_{cn}$ (do cầu tác dụng lên người) hướng lên.

Vì anh hề không "bay" lên, cũng không "lún" xuống nên $P+F_{vt}+P_3=F_{cn}$

 

Xét chiếc cầu : Các lực tác dụng lên cầu gồm trọng lượng cầu $P_c$, phản lực của mặt đất $F_{đc}$ (do mặt đất tác dụng lên móng cầu) và $F_{nc}$ (do người tác dụng lên cầu)

Hai lực đầu triệt tiêu lẫn nhau, còn $F_{nc}=F_{cn}$ nhưng ngược chiều (hướng xuống)

Như vậy, tổng áp lực lên cầu là $F_{nc}=P+F_{vt}+P_3$

 

Còn trường hợp cột cả 3 chiếc vòng rồi quay thì tổng áp lực vẫn là $P+P_1+P_2+P_3$ bởi vì khi đó hệ gồm người và 3 chiếc vòng là 1 hệ kín (khi nào biết phân tích lực thì sẽ hiểu).

vâng em học lớp 8

[chanhquocnghiem]

Bài này bạn sai ở 1 chỗ là thời gian bạn cho thời gian tay tiếp xúc với vòng quá nhỏ(để tung hứng 1 vật nhẹ như quả bóng thì $0.1s$ là bình thường nhưng với 1 vật nặng $10kg$ thì không thể được).

Một vật nặng $10kg$ có thể tung hứng lên cao bao nhiêu ? Nếu tung hứng nhiều vật thì chắc chỉ $2m$ là cùng.

$s=0,5gt^2=2\Rightarrow$ thời gian đi lên (hoặc đi xuống) là $t=\sqrt{0,4}\approx 0,63s$

Vậy thời gian vòng bay trên không trung là $1,26s$.Trong $1,26s$ đó, anh hề phải tiếp xúc với 2 chiếc vòng khác.Vậy thời gian mỗi lần tiếp xúc không quá $0,5s$

Vận tốc ném $v=\sqrt{2.10.2}\approx 6,32(m/s)$

$\Rightarrow F_{tv}-P_2=\frac{mv}{\Delta t}=\frac{10.6,32}{0,5}=126,4N\Rightarrow F_{tv}=226,4N\Rightarrow$ cầu vẫn sập.

[DangHongPhuc]

Một vật nặng $10kg$ có thể tung hứng lên cao bao nhiêu ? Nếu tung hứng nhiều vật thì chắc chỉ $2m$ là cùng.

$s=0,5gt^2=2\Rightarrow$ thời gian đi lên (hoặc đi xuống) là $t=\sqrt{0,4}\approx 0,63s$

Vậy thời gian vòng bay trên không trung là $1,26s$.Trong $1,26s$ đó, anh hề phải tiếp xúc với 2 chiếc vòng khác.Vậy thời gian mỗi lần tiếp xúc không quá $0,5s$

Vận tốc ném $v=\sqrt{2.10.2}\approx 6,32(m/s)$

$\Rightarrow F_{tv}-P_2=\frac{mv}{\Delta t}=\frac{10.6,32}{0,5}=126,4N\Rightarrow F_{tv}=226,4N\Rightarrow$ cầu vẫn sập.

Bạn thấy không chỉ cần thay đổi một chút thôi thì lực đã giảm đi nhiều rồi, bạn tăng thử lên $3m$, $4m$ xem. Anh hề có thể tung vật lên cao nữa chứ không chỉ dừng lại ở $2m$. Ở đây chúng ta xem rằng ở những cách làm tối ưu nhất thì cây cầu có sập không hay là không tồn tại cách nào để cầu không sập. Thậm chí bạn cho $10m$ cũng được vì chỉ là bài toán thôi chứ ai lại mạo hiểm đi làm trò tung hứng như thế mà người ta sẽ mang từng cái 1 sang cho an toàn .

[DangHongPhuc]

Vậy buộc cả ba chiếc vòng vào một sợi dây rồi quay tròn trên không trung thì có thể qua được không? Vì lúc này lực có phương nằm ngang nên không tác dụng lực lên mặt cầu.

Nếu quay chậm thì chắc chắn là không qua được, nhưng nếu quay đủ nhanh thì sẽ qua. Cách làm tuyệt vời  .

Mình chưa tính toán kĩ nên có thể sai sót 

[chanhquocnghiem]

Bạn thấy không chỉ cần thay đổi một chút thôi thì lực đã giảm đi nhiều rồi, bạn tăng thử lên $3m$, $4m$ xem. Anh hề có thể tung vật lên cao nữa chứ không chỉ dừng lại ở $2m$. Ở đây chúng ta xem rằng ở những cách làm tối ưu nhất thì cây cầu có sập không hay là không tồn tại cách nào để cầu không sập. Thậm chí bạn cho $10m$ cũng được vì chỉ là bài toán thôi chứ ai lại mạo hiểm đi làm trò tung hứng như thế mà người ta sẽ mang từng cái 1 sang cho an toàn .

Cứ cho là ném lên đến $10m$ xem sao nhé !

Thời gian vòng đi lên là $t=\sqrt{\frac{2s}{g}}=\sqrt{2}=1,41(s)$

Thời gian vòng bay trên không trung là $2,82s$

Thời gian tiếp xúc vòng là $1s$

Vận tốc ném là $v=\sqrt{2gs}=\sqrt{2.10.10}=14,14(m/s)$

$\Rightarrow F_{tv}-P_2=\frac{mv}{\Delta t}=\frac{10.14,14}{1}=141,4(N) \Rightarrow F_{tv}=241,4(N) \Rightarrow$ cầu vẫn sập.

 

Chỉ cần để ý rằng $F_{tv}-P_2=\frac{mv}{\Delta t}$

mà $mv=10.\sqrt{2gs}=10\sqrt{20s}$

còn thời gian đi lên là $t=\sqrt{\frac{2s}{g}}=\sqrt{0,2s}=0,1\sqrt{20s}$

Thời gian vòng bay trên không trung là $T=2t=0,2\sqrt{20s}$

Thời gian tiếp xúc vòng phải nhỏ hơn một nửa của $T$, tức là $\Delta t< 0,1\sqrt{20s}$

$\Rightarrow F_{tv}-P_2=\frac{mv}{\Delta t}> \frac{10\sqrt{20s}}{0,1\sqrt{20s}}=100(N)$

$\Rightarrow F_{tv}> P_2+100=200(N) \Rightarrow$ cầu sập.

 

Vậy dù có tung hứng kiểu gì, độ cao bao nhiêu thì cầu vẫn sập thôi.

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi chanhquocnghiem: 02-10-2016 - 19:59

[chanhquocnghiem]

Vậy buộc cả ba chiếc vòng vào một sợi dây rồi quay tròn trên không trung thì có thể qua được không? Vì lúc này lực có phương nằm ngang nên không tác dụng lực lên mặt cầu.

Xem 3 chiếc vòng như 1 vật duy nhất có trọng lượng $300N$, buộc vào đầu $A$ của sợi dây $AB$, anh hề cầm đầu dây $B$ và quay tròn.

Xét "3 chiếc vòng" : Các lực tác dụng là $P_v=300N$ (hướng xuống) và $F_{dv}$ do dây tác dụng lên vật.Tổng 2 vector lực này phải tạo thành vector lực hướng tâm có phương nằm ngang.Từ đó suy ra lực $F_{dv}$ phải có phương xiên và hướng lên.Lực này có thể tách thành 2 thành phần : thành phần hướng lên có độ lớn bằng $P_v$ và thành phần nằm ngang.

Xét sợi dây : Các lực tác dụng là $F_{vd}$ (ngược chiều với $F_{dv}$, tức là hướng xuống) và $F_{nd}$ do người tác dụng vào dây (xem trọng lượng dây ko đáng kể).Hai lực này cùng độ lớn, ngược chiều.Vậy lực $F_{nd}$ có phương xiên, hướng lên.

Xét anh hề : Các lực tác dụng là trọng lượng $P$ của người và $F_{dn}$ do dây tác dụng lên người.Lực $F_{dn}$ có cùng độ lớn nhưng ngược chiều với $F_{nd}$ tức có phương xiên, hướng xuống.Lực này gồm thành phần hướng xuống có độ lớn bằng $P_v$ và thành phần nằm ngang.

Như vậy, áp lực tác dụng lên cầu là $P+P_v=800+300=1100N$ (cầu sập)

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi chanhquocnghiem: 02-10-2016 - 20:38

[DangHongPhuc]

Xem 3 chiếc vòng như 1 vật duy nhất có trọng lượng $300N$, buộc vào đầu $A$ của sợi dây $AB$, anh hề cầm đầu dây $B$ và quay tròn.

Xét "3 chiếc vòng" : Các lực tác dụng là $P_v=300N$ (hướng xuống) và $F_{dv}$ do dây tác dụng lên vật.Tổng 2 vector lực này phải tạo thành vector lực hướng tâm có phương nằm ngang.Từ đó suy ra lực $F_{dv}$ phải có phương xiên và hướng lên.Lực này có thể tách thành 2 thành phần : thành phần hướng lên có độ lớn bằng $P_v$ và thành phần nằm ngang.

Xét sợi dây : Các lực tác dụng là $F_{vd}$ (ngược chiều với $F_{dv}$, tức là hướng xuống) và $F_{nd}$ do người tác dụng vào dây (xem trọng lượng dây ko đáng kể).Hai lực này cùng độ lớn, ngược chiều.Vậy lực $F_{nd}$ có phương xiên, hướng lên.

Xét anh hề : Các lực tác dụng là trọng lượng $P$ của người và $F_{dn}$ do dây tác dụng lên người.Lực $F_{dn}$ có cùng độ lớn nhưng ngược chiều với $F_{nd}$ tức có phương xiên, hướng xuống.Lực này gồm thành phần hướng xuống có độ lớn bằng $P_v$ và thành phần nằm ngang.

Như vậy, áp lực tác dụng lên cầu là $P+P_v=800+300=1100N$ (cầu sập)

Thay vì giải thích dài dòng thế sao bạn không nói luôn là không có lực nâng 3 chiếc vòng lên nên không thể quay chúng được trên không mà chúng sẽ bị rơi xuống có phải nhanh hơn không

[DangHongPhuc]

Bài toán như sau:

    Một anh hề muốn đi qua cây cầu có tải trọng là 100 kg. Anh hề nặng 80 kg và anh ấy muốn đồng thời mang theo 3 chiếc vòng có trọng lượng 10 kg mỗi chiếc qua chiếc cầu. Anh phải làm như thế nào?

Đáp án cuối cùng cho vấn đề này là anh hề buộc dây đủ dài vào 3 chiếc vòng, anh đi qua cầu rồi kéo 3 chiếc vòng sang thế là cả 3 chiếc vòng qua cầu cùng 1 lúc rồi           

[vo ke hoang]

Đáp án cuối cùng cho vấn đề này là anh hề buộc dây đủ dài vào 3 chiếc vòng, anh đi qua cầu rồi kéo 3 chiếc vòng sang thế là cả 3 chiếc vòng qua cầu cùng 1 lúc rồi           

   đề yêu cầu mang sang chứ có yêu cầu keó sang đâu!    

Nếu là anh hề thì chắc phải có bóng bay, buộc bóng bay vào 3 chiếc vòng rồi cầm qua dể như trơn.     

[DangHongPhuc]

   đề yêu cầu mang sang chứ có yêu cầu keó sang đâu!    

Nếu là anh hề thì chắc phải có bóng bay, buộc bóng bay vào 3 chiếc vòng rồi cầm qua dể như trơn.     

Mang có nghĩa bao hàm cả kéo mà , anh hề giảm cân đi có tốt hơn không chứ nghề phải hoạt động nhiều mà lại nặng tới $80kg$ thì không ổn    

[vo ke hoang]

Mang có nghĩa bao hàm cả kéo mà , anh hề giảm cân đi có tốt hơn không chứ nghề phải hoạt động nhiều mà lại nặng tới $80kg$ thì không ổn    

Chú hề thì phải ăn mặc mập mạp nhín mới mắc cười. ( hình như hơi lạc đề.)

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi vo ke hoang: 02-10-2016 - 21:54

[DangHongPhuc]

Chú hề thì phải ăn mặc mập mạp nhín mới mắc cười. ( hình như hơi lạc đề.)

À từ câu nói của bạn mình nghĩ ra cái khác là chú hề cùng với 3 chiếc vòng đi sang còn quần áo thì ở lại, thế là nhẹ đi rồi  , mà đề bài có cấm đâu

[chanhquocnghiem]

Thay vì giải thích dài dòng thế sao bạn không nói luôn là không có lực nâng 3 chiếc vòng lên nên không thể quay chúng được trên không mà chúng sẽ bị rơi xuống có phải nhanh hơn không

Mình không nói như thế.

Lực nâng 3 chiếc vòng thì vẫn có.Đó là lực $F_{dv}$ do dây tác dụng lên vật, có phương xiên, hướng lên.Lực này có thể tách thành 2 thành phần : thành phần hướng lên có độ lớn bằng $P_v$ và thành phần nằm ngang.(Mình viết rõ ràng như thế, tại bạn không đọc kỹ chứ không phải mình nói không có lực nâng).Chính thành phần hướng lên đã nâng 3 chiếc vòng.

 

Vì 3 chiếc vòng có lực nâng nên chúng vẫn có thể quay tròn trong mặt phẳng nằm ngang và lực hướng tâm trong chuyển động tròn này chính là tổng vector của các lực $P_v$ và $F_{dv}$ (mình cũng không hề nói rằng 3 chiếc vòng không thể quay trong mặt phẳng nằm ngang và sẽ bị rơi xuống)

 

Tóm lại, 3 chiếc vòng vẫn có thể quay trong mặt phẳng nằm ngang nhưng khi đó chúng sẽ tác dụng lên người (thông qua sợi dây) thêm 1 lực $F_{dn}$.Lực $F_{dn}$ này gồm thành phần nằm ngang và thành phần hướng xuống có độ lớn bằng $P_v$, tức $300N$

Chính thành phần hướng xuống này góp phần làm cho cầu sập.

 

(Mình giải thích dài dòng như thế vì mọi kết luận phải lập luận chặt chẽ chứ không nói dựa theo cảm tính)

[DangHongPhuc]

Tóm lại, 3 chiếc vòng vẫn có thể quay trong mặt phẳng nằm ngang nhưng khi đó chúng sẽ tác dụng lên người (thông qua sợi dây) thêm 1 lực $F_{dn}$.Lực $F_{dn}$ này gồm thành phần nằm ngang và thành phần hướng xuống có độ lớn bằng $P_v$, tức $300N$

Bạn tính ra $P_{v}=300N$ đúng bằng trọng lượng của 3 chiếc vòng thì coi như là không có lực nâng tác dụng vào 3 chiếc vòng rồi còn gì

[chanhquocnghiem]

Bạn tính ra $P_{v}=300N$ đúng bằng trọng lượng của 3 chiếc vòng thì coi như là không có lực nâng tác dụng vào 3 chiếc vòng rồi còn gì

Vấn đề là thế này :

+ Người tác dụng vào dây lực $F_{nd}$ có phương xiên, gồm thành phần nằm ngang (ta ko quan tâm) và thành phần hướng lên có độ lớn $300N$

+ Dây tác dụng vào vật lực $F_{dv}$ có phương xiên, gồm thành phần nằm ngang (ta ko quan tâm) và thành phần hướng lên có độ lớn $300N$ (như vậy là thành phần hướng lên có độ lớn $300N$ này chính là lực nâng 3 chiếc vòng chứ còn gì nữa, sao bạn lại nói là ko có lực nâng ?)

Mặt khác :

+ Vật tác dụng vào dây lực $F_{vd}$ có phương xiên, gồm thành phần nằm ngang (ta ko quan tâm) và thành phần hướng xuống có độ lớn $300N$

+ Dây tác dụng vào người lực $F_{dn}$ có phương xiên, gồm thành phần nằm ngang (ta ko quan tâm) và thành phần hướng xuống có độ lớn $300N$

 

Như vậy sợi dây chỉ là vật trung gian truyền lực.Nếu bỏ nó đi thì sẽ thấy vấn đề đơn giản hơn : người "nâng" vật lên (với lực $300N$) và vật "nhấn" người xuống (cũng với lực $300N$).Như vậy chẳng khác gì người khoác trên vai 3 chiếc vòng vậy.

 

Một cách nhìn khác :

Nếu xem người và 3 chiếc vòng (cả sợi dây nữa) là 1 hệ kín thì các lực giữa các bộ phận trong hệ (người, dây, vòng) đều là nội lực nên không cần quan tâm.

Tổng áp lực tác dụng lên cầu chỉ gồm trọng lượng của người, dây và các vòng mà thôi.