cho bọn em thay đổi một chút thành phần dự thi , thật ra đây mới là thành phần chính thức tham gia của bọn em , tại ngại post bài nên em không update :
- Nguyễn Huy Thành ( [email protected])
- Nguyễn Đăng Tùng ( [email protected])
- Trần Hoàng Hiệp ( [email protected])
- Nguyễn Hồng Anh ( [email protected])
Ngoài ra còn rất nhiều những thành viên khác nhưng do tần số tham gia không thường xuyên nên em chưa post , sẽ update tiếp

sao lại phải nghỉ tết ? Tôi thấy tết là mọi người rảnh rỗi nhiều nhất đấy
Mà nếu thế thì đội thắng ở tuần 9 này sẽ phải đợi cả tháng nữa mới được thi trận tiếp theo à ?

chuyên Lý tổng hợp sẽ tham gia vòng thi này .
Hy vọng gặp lại các bạn vào ngày 21/1

-------------- Chúc mừng Ams Lý vào vòng tiếp. ---------

Tuy nhiên trước khi bắt đầu một trận đấu mới( thời gian chờ đợi có thể khá lâu), rất hi vọng các bạn có thể bình tĩnh tranh luận bảo vệ luận điểm của mình về các vấn đề lần này. Trong một không khí thoải mái và không còn bị áp lực về thắng thua.

Câu 1 là câu vượt quá xa so với sức của học sinh TH
Chẳng có đứa nào tự làm đc
Vì thế nên bỏ câu 1 đi

Chú B0 làm thế thật khiêm tốn quá/ Đúng là câu I đề hơi mù mờ nên các học sinh Chuyên Lý có hơi lúng túng thật. Nhưng bên mình vẫn đề xuất ra 5 phương án đấy thôi (phương án 6 của K13 hơi nhầm nhọt nên không xét đến). Sáng nay gút lại ổn quá còn gì. Cũng phải sozzy các khóa K17 - K18 là dân cựu chiến binh K14,K15 đã làm câu I mà không thông qua các khóa dưới, vì thế các khóa dưới mới nghĩ là bên ta "bỏ qua" câu đấy. Hê hê, sáng nay Ê lãnh đạo chat với HelloPhysics của Ams sau khi nộp bài thi thì bác Minh đã phải công nhận rằng bên Ams câu này thua câu của Tổng Hợp . Đoạn chat đấy có lẽ sẽ bảo Ê lãnh đạo ghi vào biên lai của cuộc thi - giây phút lịch sử mà đối thủ đã nghiêng mình trước ta

Bác lại nói sai rồi!!!!!! Sai số 5rpm nghĩa là trong khoàng chênh lệch 5rpm thì sensor không nghi nhận được sự thay đổi của tín hiệu đầu vào. Ví dụ như bộ phận dùng để đo tốc độ ghi nhận tín hiệu theo nửa vòng quay một thì ở giữa nửa vòng quay con số chỉ tốc độ không đổi chứ không có nghĩa là vòng quay từ 98 toi 102 nó vẫn nghi nhận là 100. Mà em quên mất không fai xá định vòng quay chính xác tới 3rpm ma 1/2 rpm thì đúng hơn.Và trong cách xác định theo kiểu dùng sensor như thế thì nếu nó vượt qua thì nó mới nhảy còn không thì nó giữ nguyên nghĩa là bác có thể thấy đc rằng nếu nó là 95rpm thì bác ko xác định được nó là giá trị bao nhiêu từ 95 cho tới 100 còn nó là 100 thi ko biết nó là bao nhieu trong khoảng 100 tới 105. thế bác chọn cái nào?? Như em thấy bác chọn số toàn ít hơn thôi..bác chọn 98 thi em chọn 104 rồi em tính ra. vói lại khi bác tính công suất 30W thì bác chỉ có ý là muốn lấy 30 cho nó tròn hàng chục thôi. Còn em thì theo nguyên tắc lấy gần đúng tới chữ số thập phân thứ hai. Cho chữ số thập phân trước dấu phẩy là quá dát rùi !!!! Với lại bác chọn câu 30 hay 300 em chọn ngay 300 nếu fai chọn một trong hai vì nó chắc chắn động cơ chạy ngon. Còn bác thì hehe chưa chắc.....Nhắc lại chính vì thế mà TH đưa ra câu trả lởi là không có đáp án nào phù hợp cả!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Em không phải đồng chí ở trên trên.
Em chỉ có vài ý kiến cá nhân như sau:

Về làm tròn, để công suất tối thiểu cần chọn cận dưới đúng? Để chắc chắn trong mọi tình huống con số luôn cần đẩy lên trên cao hơn ngưỡng đó?

Đồng ý nó sẽ chính xác đến hàng đơn vị như bác nói thì lấy đâu ra kết quả 3W trong câu hỏi?

Mặt khác trong bài bác trả lời bác nêu ra hiệu suất 10%. Em thắc mắc là làm gì có kiểu tính hiệu suất theo kiểu là:
Hiệu suất= Công suất/ công suất tối đa như bác đã tính??????

Về chuyện dùng có 10% công suất tối đa mà bác nói như 1 sự vô lý , bất hợp lý: em còn nhớ 1 bài tập cấp 3 như sau, chuyển lại cho hợp lý để chứng minh rằng một động cơ 300W chạy ngon lành ở chế độ 10%, mặc dù có thể có lúc hiệu suất rất cao. Bài này khá nổi tiếng trong quyển Quả táo. Em xin nêu để có công thức tranh luận vì nếu cứ không có 1 công thức nào thì sẽ khó biết ai đúng.

---------------

Ta giả thiết có 1 động cơ cực lý tưởng không hề có ma sát.( Chấp nhận hiệu suất cực cao như bác nói).
Khi ấy:

Suất điện động cảm ứng khi động cơ chạy gọilà ta có:
Moment lực tỷ lệ với dòng điện
M=kI( k chưa biết)
Suất điện động cảm ứng tỷ lệ với vận tốc quay:
=k'w mà I=(E-)/Z

Do đó ra rút ra được liên hệ M=a-bw, trong đó a, b là các hằng số.

Trong đó khi w=0 thì M=Mmax, và M=0Nm thì w=M_max/w_max

Vậy M=M_max- w.(M_max/w_max)

Công suất rõ ràng dưới dạng W=w.M_max- http://dientuvietnam...^2.(M_max/w_max)

Công suất này là 1 hàm bậc 2 theo w nó đạt max khi w=w_max/2

Ở w=w_max thì hiệu suất nó là 0%.

Từ công thức nói trên, em thấy rằng không có gì trái với thực tế nếu trong 1 trường hợp cụ thể động cơ có công suất tối đa 300W sẽ chạy ngon lành ở 30W. Nếu cần có thể tính ngay ra một động cơ như thế có dạng:
M=59.7-5.94 http://dientuvietnam...etex.cgi?w^2(Nm)

Nói cách khác lúc này động cơ đang chạy gần nhu không tải.

Cần phải nói rõ là em hiểu khi nào nói tối đa khi nào nói tối thiểu, khi chọn giữa các số đề bài cho thì chọn số tối thiểu thỏa mãn. Nhưng khi chọn xong rồi thì nó là công suất tối đa có thể. Mà tối đa thì phải lấy dịch lên chứ?

Trong thực tế, hiệu suất của động cơ điện không bao giờ đạt 100% (thường khoảng 80% trở lên) do ma sát và các lực cản khác như eros có nói ở trên, nên công suất máy khoan sẽ lớn hơn 30 W (nhưng không thể tới 300 W, vì nếu vậy hiệu suất chỉ là 10%!!!). Như vậy công suất điện tối thiểu của máy khoan là 30 W và đặt câu hỏi về ìcông suất tối thiểu” (không phải tối đa!) là hợp lý.

bác nói thế . Công suất tối thiểu của máy khoan la 300W va hieu suất ở đây có thể bằng 13% vì nó còn cho phép may khoan chạy được con 30W hehe cho hiệu suất của máy là 100% nhá , tai công suất tối thiểu của bác đê, đông cơ không thể chạy đc. Với lại 300W là đáp số của BGK đưa ra, TH chỉ chọn cái đấy thôi còn thì trong câu trả lời chính thức là ko có nghĩa là không có đáp án nào phù hợp chứ KHÔNG PHẢI LÀ TỔNG HỢP KHÔNG CÓ ĐÁP ÁN VÌ KHÔNG TRẢ LỜI ĐƯỢC CÂU NÀY. Hơn nữa hiệu suất không phải lúc nào cũng giữ nguyên mà thay đổi tùy theo chế độ hoạt động nhưng người ta chỉ quan tâm tới hiệu suất của máy trong điều kiện hoạt động tối ưu. Hay nói cách khác đối với một động cơ người ta chỉ có thể nói cho biết hiệu suất lớn nhất có thể đạt được chứ không nói là động cơ đó có hiệu suất là bao nhiêu trong mọi hoàn cảnh. Chinh vi thế động cơ ở chế độ này có hiệu suất là 80% thì sang chế độ khác có thể chỉ còn 20% hoặc thậm chí 0%( ko thắng nổi lực ma sát). Hiểu như bác thì bác hiểu là công suất tối thiểu thì hiệu suất cũng tối đa luôn hả?

wen mất là còn một vấn đề nữa bác nói về ý nghĩa thực tiễn ở đây thì em cũng nói luôn
Đề bài ra không nói rõ cụ thể đây là máy khoan chuyên dùng hay la không phải. Vì thế ko thể nói là sai số dưới 10rpm la không co ý nghĩa thực tiễn
va hon nua hiệu suất của bác la 80% hoặc hơn hehe cái đấy nếu nói trong đời sống dân chúng thì chả có ý nghĩa thực tiễn tí nào bởi nó tăng giá thành sản phẩm lên rùi hehe. Cái chính ở đây là các công ty bây giờ vẫn có xu hướng là kiếm tiên nhiều hơn là tiết kiệm năng lượng bác ạ. Người ta đang kêu gọi tiết kiệm năng lượng thôi chứ các công ty đã làm nhiều cái giá rẻ đâu. Những cái như thế toàn đắt thôi...........

Bác vừa trích dẫn số liệu thực tế cho câu công suất đúng không?? Vậy thì em cũng trích dẫn số liệu thực tế với bác dựa trên những gì mà chính tay em làm và công ty sản suất phối hợp với trường m cung cấp vậy:


Thứ nhất trong phép đo tốc độ động cơ, sai số tùy thuộc vào độ lớn của số vòng quay vì còn phụ thuộc vào sensor đc dùng để đo. Với động cơ khoảng 100 rpm , sai số mà bác nói 10rpm la quá lớn đối với thời điểm hiện nay. Em có thể đo tốc độ đó với các thiết bị tương đối đơn giản mà sai số dứoi 5% , khoảng tầm 3% thôi.


Thứ hai, trong thực tế như bác nói người ta đã tính cả sai số của phép đo lực xoắn và tốc độ trong các số liệu để cho mình tính toán. Vậy vấn đề là người ta đã tính cho bác hiệu suất của động cơ là bao nhiêu chưa? Trừ phi bác thiết kế động rất ngon thì hiệu suất mới đc khoang tren 80%. Cứ tính thế thì em cho bác biết là kết quả không chỉ la 31.4 W ma nó lên tới gần 40 W cơ. Và hơn nữa, một dieu quan trọng nhất là không bao giờ được chế tạo động cơ mà chắc chắn nó fail trong điều kiện hoạt động tồi tệ nhất hay nói cách khác sai số ở đây là dương. Muốn điều chỉnh thì không bao giờ người ta điều chỉnh từ bé hơn tới lớn hơn mà từ lớn hơn tới bé hơn trong trường hợp này. Vì thế người ta sẽ chọn làm việc ở công suất cao hơn công suất dự kiến rồi sau thay đổi hơn là phải vứt bỏ sản phẩm vì không chạy được..

Bác chơi thế làm em lại phải nhớ lại 1 năm vừa rồi em học những cái gì kìa So sad about that, nothing than solving ax+b=0

Kiện đơn giản chỉ nhằm tìm đến 1 đáp án đúng nhất cho câu trả lời. Nói kiện cũng không phải mà chỉ đơn giản là tranh luận thôi, bởi vì cuối cùng điểm này cũng phản ánh 1 phần khả năng của 2 đội. Nếu câu trả lời đúng mà có lợi cho Ams chúng tôi cũng thắc mắc như thường.

Về vấn đề động cơ 30W, đây là 1 vấn đề khá thú vị, câu hỏi là động cơ có công suất tối đa 30W chạy được ở 31W không? Câu trả lời là không, vấn đề làm tròn ở đây là phải luôn làm tròn( nếu muốn) lên số lớn hơn, không thể làm tròn xuống được. Câu này cũng thắc mắc chỉ vì muốn có câu trả lời chính xác.

Trước hết rất cảm ơn ban giám khảo về việc đã chú ý nghe các ý kiến của đội Tổng hợp.

Xin khẳng định rằng tôi hoàn toàn đồng ý với ban giám khảo về việc quan trọng là cùng nhau suy nghĩ và giải thích các hiện tượng vật lý mà chúng ta đang gặp phải. Vì vậy, đáng nhẽ phải tập trung làm bài thi trên 4rum xong rồi mới có ý kiến, chúng tôi quyết định vừa làm vừa nêu các ý kiến của mình. Một cách làm rõ ràng là không có lợi cho kết quả cuối cùng. Tất cả chỉ theo đúng mục đích là tìm ra câu trả lời đúng cho hiện tượng nêu ra chứ không phải câu trả lời theo đáp án.

Chúng tôi vẫn giữ nguyên ý kiến về ba câu hỏi trên.

Về vấn đề chọn công suất tối thiểu:

Trong câu hỏi của ban giám khảo có 1 phương án trả lời là 3. Do đó không thể nói như ban giám khảo được. Chúng tôi chấp nhận kết quả lấy 31 chứ không là 31.4 nhưng 31 vẫn lớn hơn 30.
Ở đây theo câu hỏi là máy chỉ có công suất tối đa 30W có thể làm việc được ở 31W không ? Câu trả lời rõ ràng là không.

Câu trả lời này rất quan trọng, về thực chất nó sẽ có dạng tương tự trong 1 loạt các vấn đề khác, ví dụ như năng lượng để bứt electron ra khỏi hạt nhân H đòi hỏi năng lượng 13,6ev nếu phải lựa chọn giữa các năng lựong 1,3ev, 13ev, và 130 ev thì phải chọn cái nào ? Rõ ràng không thể vì tiếc 13ev xấp xỉ 13,6ev mà có thể lựa chọn nó. Cái ý nghĩa quan trọng là phải chọn cận trên đúng.

Chúng tôi đề nghị 1 lần nữa chỉnh lại đáp án bài này.

Về câu gia tốc:

Xin nhắc lại là thành viên bên chúng tôi nghĩ rằng câu hỏi về sau 1 khoảng thời gian đủ lâu. Bởi vì khi nói đến từ « cuối cùng » tức là ở các trường hợp sau:

+Sau 1 số phản ứng nào đó và một thời gian đủ lâu.
+Sau thời gian đủ lâu, các hạt ở trạng thái cân bằng.

Cách hiểu của đấy cho phép nói cuối cùng nhiệt độ của chùm hạt sẽ rất cao. Để kiểm chứng ban giám khảo có thể xem các bàn bạc phía chúng tôi. Lưu ý rằng ở câu này người trực tiếp quyết đinh là Thuan yeu quai lúc đầu cũng chọn là b.

Để trả lời theo ý ban giám khảo, và để câu trả lời là duy nhất câu hỏi phải là » ngay sau khi gia tốc, nhiệt độ của chùm hạt thế nào ? ».

Câu hỏi này có các vấn đề về sự rõ ràng của hiện tượng dẫn đến các cách hiểu khác nhau. Chúng tôi đề nghị vì đề bài có nhiều cách hiểu nên mở rộng đáp án, chấm theo tất cả các cách hiểu.

---------------------

Về câu truyền vận tốc của xung điện, xin được nhấn mạnh như sau:
Bản chất của vận tốc ban giám khảo nói đến là vận tốc truyền trạng thái phân cực của các channels K+, Na+, Ca+ thông qua sự nhận hoặc đẩy Na+,K+…. Vì các channels này là các phân tử rất lớn, sự đóng mở để các ion có thể di chuyển được diễn ra rất chậm dẫn đến vận tốc truyền này nhỏ. Đặc biệt nó có một ngưỡng của sự đóng mở( tần số với xung bình thường cỡ 100xung/s)

Một ví dụ minh họa: channel K+



Một mô hình ba chiều được trình bày ở đây :
http://www.soils.wis...kcsa/index.html
Mở và đóng:


Khi xảy ra khi 1 xung điện đủ lớn truyền trong tế bào channel K+ được mở ra,(K+ đi ra). Khi channel này mở, nó kích thích các channel khác, chú ý rằng sự truyền sóng điện từ luôn diễn ra và bằng c. Đấy là vận tốc để các channels khác nhận được tín hiệu từ channels lúc đầu. Nó là vận tốc để kích thích một loạt các kênh tiếp theo.

Trong các tế bào sự truyền xung này chỉ diễn ra với khi kích thích vượt ngưỡng nào đấy. Tuy nhiên ngay cả khi không đạt được ngưỡng cần thiết các channels vẫn có được sự kích thích. Trong trường hợp này sự truyền quá trình « đóng » « mở »(-- chậm--)không diễn ra nhưng các tín hiệu điện từ vẫn được truyền.





Chỗ tinh tế của vấn đề nằm ở chỗ sai lầm cho rằng trong tế bào do có môi trường đặc biệt nên vận tốc truyền sóng điện từ bị giảm xuống chỉ độ còn tối đa khoảng 100m/s( với dẫn truyền nhảy cóc) ... Thực tế vận tốc truyền ở đây vẫn bằng c. Một cách hình thức điều này giống như các trạm thu phát lại, một trạm phát tín hiệu với vận tốc truyền tín hiệu bằng c, các trạm xung quanh nhận xử lý và phát tiếp, tuy nhiên thời gian có thể chậm hơn cả tháng trời do phải nhận và xử lý lại toàn bộ.

Xin nhắc lại vận tốc mà ban giám khảo nói tới trong các tế bào nơron được gọi là vận tốc của xung thần kinh... Vận tốc của nó nhỏ cỡ 100m/s nhưng không có nghĩa là các xung điện trong tế bào chỉ có vận tốc đó cỡ 100m/s.

Ngay cả khái niệm truyền xung thần kinh cũng cần hiểu đúng đắn là quá trình truyền dọc theo axon mà không giảm cường độ. Còn các xung điện chỉ đơn giản xuất hiện là do sự thay đổi của các điện tích hoặc có các kích thích. Nó có vận tốc c và có thể bị dập rất nhanh.

Trong câu hỏi này, đề nghị ban giám khảo phải chỉnh lại đáp án.

hình ảnh bên trên lấy ở:
http://www.pubmedcen...ageindex=1#page
http://www.pubmedcen...67&blobtype=pdf
http://www.rpi.edu/d...rt2/channel.htm

Đề nghị ban giám khảo cũng nên xem lại ngôn từ dùng để viết câu hỏi. Ví dụ như câu về cực quang, các bác nói là chỉ quan sát được ở đâu nhưng các bác nói đáp án là ab là hai địa điểm khác nhau trong khi đáp án c la bao hàm cả hai địa điểm đấy mới chính xác 100%. Hơn nữa các bác trong câu về động cơ nói là công suất tối thiểu nhưng nếu chọn 30W mà theo công thức ở trên đã nói thì đố động cơ đấy chạy được đấy!! mà 300W thi chắc liệt vào hàng cực đại rùi thế nên câu trả lời là ko có có vẻ là đúng!!Vì thế mong các bác xem xét kỹ tất cả các câu hỏi để tránh chuyện lôi thôi như thế này

Rất hoan nghênh ban giám khảo đã chỉnh lại đáp án. Tuy nhiên đề nghị với ban giám khảo xem xét lại các câu hỏi sau:

Câu 3

Một chiếc máy khoan có lực xoắn là 3Nm khi quay 100 vòng / phút . Hỏi công suất tối thiểu của máy đó bằng bao nhiêu ?

A. 3000 W
B. 300 W
C. 30 W
D. 3 W

Ta biết rằng công suất được tính theo công thức sau:

P=M.w

Ở đây M=3Nm, w=100.(2 ) /60=31.415W

Như vậy tối thiểu phải là 300W chứ không thể là 30W bởi vì rõ ràng 31.4>30.

Đáp án phải là B

Câu 5

Trong các máy gia tốc lớn dùng để gia tốc các chùm ion, hoặc các chùm electron tới các năng lượng rất cao, các chùm hạt cuối cùng với năng lượng rất cao này sẽ có nhiệt độ :

A. Rất cao bởi vì năng lượng của chùm là rất cao
B. Chỉ có nhiệt độ cao cỡ nhiệt độ ban đầu
C. Cả 2 đều đúng

Ở đây đề bài viết các chùm hạt cuối cùng với năng lượng rất cao này sẽ có nhiệt độ :
Vậy phải hiểu câu này thế nào? Chúng tôi hiểu các chùm hạt cuối cùng tức là sau 1 thời gian đủ lâu. Điều ấy có nghĩa là năng lượng của chùm hạt cuối cùng sẽ chuyển thành năng lượng chuyển động nhiệt hỗn loạn.

Hiểu như thế đáp án phải là A.

Câu 10

Trong dây dẫn điện và trong các tế baò, các xung điện được truyền với vận tốc

A. Bằng vận tốc ánh sáng
B. Bằng hoặc nhỏ hơn vận tốc ánh sáng
C. Luôn nhỏ hơn vận tốc ánh sáng

Đáp án câu B là chính xác theo tiên đề 2 của Enstein với các vận tốc mang thông tin. Tuy nhiên điều này khá là chung chung và ít ý nghĩa khi hỏi về vận tốc truyền xung điện. Nó gần như trả lời câu hỏi:" Khối lượng voi Châu Phi bằng bao nhiêu" thì lại trả lời là "nhỏ hoặc bằng khối lượng vũ trụ". Vì thế câu trả lời này gần như không có ý nghĩa.

Trong thực hành khi nói về các vận tốc này người ta hay cho nó bằng c.

Do bị ngăn cản bởi nguyên lý Heisenberg, nên ngay cả mỗi lần đo vận tốc ánh sáng trong chân không thì tương đương với một lần định nghĩa lại đơn vị met. Khi nói vận tốc truyền xung điện trong dây dẫn và tế bào, kết quả c là chấp nhận được.

A là chính xác.

Frog,