Đến nội dung


Chú ý

Nếu các bạn đăng kí thành viên mà không nhận được email kích hoạt thì hãy kiểm tra thùng thư rác (spam). Nếu không biết cách truy cập vào thùng thư rác thì các bạn chịu khó Google hoặc đăng câu hỏi vào mục Hướng dẫn - Trợ giúp để thành viên khác có thể hỗ trợ.


Hình ảnh
- - - - -

Thực trạng nền toán học việt Nam

toán học việt nam nguyễn tiến zung

  • Please log in to reply
Chủ đề này có 110 trả lời

#61 đoàn chi

đoàn chi

    Trung sĩ

  • Thành viên
  • 180 Bài viết
  • Đến từ:Trái Đất, Hệ Mặt Trời

Đã gửi 14-04-2006 - 18:43

MỘt điều nữa tớ muốn nói là khi chúng ta còn ở tuổi học sinh, chúng ta luôn cố gắng để học giỏi, và nếu thành công thì chúng ta sẽ thi được giải này giải nọ, nhưng khi chúng ta lớn lên, ngoảnh đầu lại chúng ta lại chê nó. Tớ nghĩ điều đó hơi unfair, vì đó chính là một ngưỡng mà ta đã vượt qua, cần phải trân trọng nó chứ. Đành rằng không nên bám vào cái đó để mà vênh vang, nhưng trong một đất nước VIệt Nam ta như bây giờ, việc vượt qua một thử thách nào cũng là một điều đáng trân trọng chứ. Have fun

#62 Bonatom

Bonatom

    Lính mới

  • Thành viên
  • 9 Bài viết

Đã gửi 14-04-2006 - 20:10

Không nói đâu xa, các bác cứ chê tới và chê lui học sinh giỏi quốc gia và quốc tế. Chứ những anh chị hiện nay giỏi Toán đều là những HSG quốc tế , ngày xưa Ngô Bảo Châu cũng học Toán sơ cấp rồi mới lên Toán Cao Cấp , cũng phải bỏ ra khá nhiều thời gian đẻ luyện mánh mung và kĩ thuạt . Ngô Đắc Tuấn cũng vậy thì mới có nhiều vàng . anh Nguyễn Tiến Dũng cũng là HCV toán quốc tế. anh Nẫm hồi đó cũng là siêu sao về Toán sơ cấp mà . Rối nhiều người khác nữa như Le Thái Hoàng (UCLA), Đào Hải Long (Univ Michigan), To Trần Tùng (Columbia Univ), Đỗ Quang Yên (UCLA), Nguyễn Lê Lực (Rutger Univ) ,.. trước đây cũng là những cao thủ về Toán sơ cấp . Cho nên, theo tôi , Toán sơ cấp áp dụng cho HSPT là được, trẻ em thì nên bò rồi mới chạy. hồi phổ thông mà đem Topo Đại số mà cho anh NBC hay anh LQN thì ko biết được là các anh ấy cảm giác như thế nào? Bây giờ các bác siêu sao về Toán hiện đại rồi đem ra phán xét toán sơ cấp, kể cả đem thầy Trình ra . Thầy Trình chỉ là một trong số ngoại lệ kia thôi. Còn những thần đồng còn nhỏ tuổi mà am hiểu về Toán Hiện đại thì chỉ có ở nước ngoài , chừ VN thì hiếm hoi , mà hình như là ko có . Terry Tao là ví dụ . 11 tuổi mà 3 lần HCV toán quốc tế lớp 12. Rồi 20 tuối đã có PH D và 25 tuối là GS . Hiện anh ấy ngoài 30 mà có gần 100 công trình nổi tiếng . anh Tao lúc trước cũng trùm vế Toán sơ cấp ấy thôi.

#63 phtung

phtung

    Trung sĩ

  • Thành viên
  • 166 Bài viết

Đã gửi 14-04-2006 - 21:07

Mình thú thật là mình ít khi nói chuyện về các thể loại văn thơ này, vì quan điểm của mình là người viết thơ thì không đọc thơ, chứ đừng nói gì đến thuộc thơ. Có thể các bác tin hoặc không tin, đồng ý hoặc không đồng ý với mình- điều đó mình nghĩ là chuyện bình thường thôi. Mình cũng không muốn nói nhiều quá vì mình biết là lời lẽ của mình thường có hàm chứa sự kiêu ngạo trong mắt người khác-nhất là những người không biết mình đủ rõ. Nhưng rốt cục, mình xin các bác cứ tập trung nói chuyện toán cho, chứ các bác nói chuyện văn thơ mình thấy buồn cười lắm. Các bác nói chuyện toán, mình xin ngửa cổ ngồi đọc từng chữ, kính cẩn học hỏi. Nhắn bác hoadaica luôn là mình cả đời chả thuộc bài thơ nào và cũng chắc chắn là sẽ không thuộc bất kỳ bài thơ nào đủ từng chữ cho đến cuối đời.

ờ vầng, thế bác vào giảng hay trình bầy quan điểm văn thơ của bác cái nhẩy: làm thơ, ko cần thuộc thơ, hay bọn tôi nói chuyện có câu gì điều gì buồn cười... thì mong bác chỉ giáo. Dù sao bác cũng gần chân các cụ, gần các văn nghệ sĩ có tiếng hơn bọn tôi. Lời lẽ của bác có hàm chứa sự kiêu ngạo cũng ko sao, nghe vài lời kiêu ngạo mà được mở tầm mắt thì cũng có thể kìm lòng mình xuống để lắng nghe được.

#64 bandmaster

bandmaster

    Binh nhất

  • Thành viên
  • 36 Bài viết

Đã gửi 14-04-2006 - 23:06

Không nói đâu xa, các bác cứ chê tới và chê lui học sinh giỏi quốc gia và quốc tế. Chứ những anh chị hiện nay giỏi Toán đều là những HSG quốc tế , ngày xưa Ngô Bảo Châu cũng học Toán sơ cấp rồi mới lên Toán Cao Cấp , cũng phải bỏ ra khá nhiều thời gian đẻ luyện mánh mung và kĩ thuạt . Ngô Đắc Tuấn cũng vậy thì mới có nhiều vàng . anh Nguyễn Tiến Dũng cũng là HCV toán quốc tế. anh Nẫm hồi đó cũng là siêu sao về Toán sơ cấp mà . Rối nhiều người khác nữa như Le Thái Hoàng (UCLA), Đào Hải Long (Univ Michigan), To Trần Tùng (Columbia Univ), Đỗ Quang Yên (UCLA), Nguyễn Lê Lực (Rutger Univ) ,.. trước đây cũng là những cao thủ về Toán sơ cấp . Cho nên, theo tôi , Toán sơ cấp áp dụng cho HSPT là được, trẻ em thì nên bò rồi mới chạy. hồi phổ thông mà đem Topo Đại số mà cho anh NBC hay anh LQN thì ko biết được là các anh ấy cảm giác như thế nào? Bây giờ các bác siêu sao về Toán hiện đại rồi đem ra phán xét toán sơ cấp, kể cả đem thầy Trình ra . Thầy Trình chỉ là một trong số ngoại lệ kia thôi. Còn những thần đồng còn nhỏ tuổi mà am hiểu về Toán Hiện đại thì chỉ có ở nước ngoài , chừ VN thì hiếm hoi , mà hình như là ko có . Terry Tao là ví dụ . 11 tuổi mà 3 lần HCV toán quốc tế lớp 12. Rồi 20 tuối đã có PH D và 25 tuối là GS . Hiện anh ấy ngoài 30 mà có gần 100 công trình nổi tiếng . anh Tao lúc trước cũng trùm vế Toán sơ cấp ấy thôi.

Cái này thì không phủ nhận. Tuy nhiên ý mình về vấn đề toán sơ cấp như sau:

1) Đừng dùng mấy tấm HCV IMO để mọi người nhầm tưởng về thực trạng toán học Việt Nam -> Khỏi ảo tưởng để cùng cố gắng. (Cái này mọi người bàn nhiều rồi)

2) Thi đại học và tốt nghiệp bằng phương pháp trắc nghiệm -> Hết học chiêu, tuyển được những người đủ tư duy để nắm bắt chương trình đại học (mọi ngành nghề).

3) Xem tiểu sử của mấy sếp, phần lớn học đại học, tiến sĩ chỉ cỡ 2, 3 năm trở lại. Có lẽ ngoài năm khiếu ra thì chắc họ cũng đã học trước. Vậy ta chỉ nên thành lập ít lớp chuyên toán thôi nhưng tuyển lựa kĩ càng. Thay vì học giải quá nhiều toán sơ cấp thì dành thời gian cho toán đại học. -> Tạo nền tảng để có một đội ngũ các nhà toán học có thể đua tranh với thế giới.

#65 Nameless

Nameless

    Ninja

  • Thành viên
  • 78 Bài viết
  • Sở thích:Bóng đá, bóng bàn , nhạc Rock

Đã gửi 14-04-2006 - 23:09

Em đồng ý với việc giảm bớt thời gian luyện toán sơ cấp đi . Em thấy , hồi xưa , các thầy đã học chương trình đại học năm thứ nhất từ lúc 17 tuổi . Sinh viên học sinh bây giờ thua xa các thầy ngày xưa

#66 đoàn chi

đoàn chi

    Trung sĩ

  • Thành viên
  • 180 Bài viết
  • Đến từ:Trái Đất, Hệ Mặt Trời

Đã gửi 15-04-2006 - 08:51

Thực ra việc dùng mấy cái huy chương vàng IMO mà phán xét nền Toán học của ta tiên tiến là của mấy ông nhà báo và mấy bác làm chính trị mà thôi, hoặc của những người có vụ lợi gì đó. Tuy nhiên nên lấy điều đó là một sự tự hào, nhưng không phải là tự kiêu.
:) :clap2: :clap2: :clap2: :clap2: :clap2:

#67 bandmaster

bandmaster

    Binh nhất

  • Thành viên
  • 36 Bài viết

Đã gửi 19-04-2006 - 09:17

Thêm bài này:

http://vietnamnet.vn...2006/04/561903/

#68 langtucodon

langtucodon

    Trung sĩ

  • Thành viên
  • 120 Bài viết

Đã gửi 19-04-2006 - 19:05

Thêm bài này:

http://vietnamnet.vn...2006/04/561903/

Em nghĩ rằng những người đã từng theo Toán và những người đang nghiên cứu Toán có cách nhìn , cảm nhận về Toán và vai trò của nó khác nhau ...Và Ta cũng nên nhìn vấn đề từ 2 phía
Toán học là niềm đam mê lớn nhất của tôi

What I hear , I Forgot
What I see , I Remember
What I do , I Understand

#69 quantum-cohomology

quantum-cohomology

    I need the end to set me free, i was me but now he's gone

  • Thành viên
  • 725 Bài viết

Đã gửi 20-04-2006 - 21:48

Đúng là chán luôn.

http://www.vatlyviet...sted=1#post4629

#70 phtung

phtung

    Trung sĩ

  • Thành viên
  • 166 Bài viết

Đã gửi 21-04-2006 - 01:02

Thêm bài này:

http://vietnamnet.vn...2006/04/561903/

Hôm nay mình mới đọc cái này. Tóm lại là ý bác ấy bảo: VN mình cái gì cũng kém cả, thôi thì bớt mơ mộng mà chăm lo cày cuốc đi. Nghe thế cũng chán nhỉ? Mà mọi người chán điều gì vậy??

#71 pizza

pizza

    Trung sĩ

  • Thành viên
  • 143 Bài viết

Đã gửi 21-04-2006 - 13:41

Kk viết ôn hòa thôi , mà cũng đừng gửi đến chỗ anh "hầu vợ" làm giề . Đã bút chiến thì nên chiến ở nơi khác , đấy là "nguyên tắc bất thành văn" rồi . Trong trường hợp bài viết ổn mà gặp khó khăn trong việc nhận đăng thì cứ gửi cho pz , pz sẽ làm quả lobby xem thế nào . Nếu được đăng thì dĩ nhiên nhuận bút sẽ chia đôi :D . Thế nhé , xem bút lực kk thâm hậu đến mức nào !

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi pizza: 21-04-2006 - 13:45

The world is what it is; men who are nothing , who allow themselves to become nothing , have no place in it !
(Naipaul)
Khi mê tiền chỉ là tiền
Ngộ ra mới biết trong tiền có tâm
Khi mê dâm chỉ là dâm
Ngộ ra mới biết trong dâm có tình
(NBS)

#72 pizza

pizza

    Trung sĩ

  • Thành viên
  • 143 Bài viết

Đã gửi 21-04-2006 - 15:35

GS Hà Huy Khoái đã có bài trả lời phỏng vấn rồi nè .
http://vietnamnet.vn...2006/04/562806/
The world is what it is; men who are nothing , who allow themselves to become nothing , have no place in it !
(Naipaul)
Khi mê tiền chỉ là tiền
Ngộ ra mới biết trong tiền có tâm
Khi mê dâm chỉ là dâm
Ngộ ra mới biết trong dâm có tình
(NBS)

#73 phtung

phtung

    Trung sĩ

  • Thành viên
  • 166 Bài viết

Đã gửi 21-04-2006 - 23:14

chú Kaka sướng nhá, đã có thêm bài của bác Viện trưởng đấu lại ông gì ở FPT. Nhưng mà bác ý lại nói mấy câu về KHXH, ko hiểu sẽ có ông nào bên KHXH đưa bài đả lại ko? ^_^

#74 hoang

hoang

    Thượng sĩ

  • Thành viên
  • 233 Bài viết

Đã gửi 22-04-2006 - 01:00

trích từ bài viết của Bùi Quang Ngọc:
Chúng ta là VN, nói thẳng ra, chúng ta còn nghèo khó, đang tìm đường để phát triển lên văn minh. Nếu chúng ta là những người Mỹ, người Đức… thì câu chuyện nó khác. Chúng ta là VN thì chúng ta mới nói những câu chuyện như thế này.

Bài viết của thầy Hà Huy Khoái dẫn chứng toàn được lấy ở các nước phát triển hàng đầu nên có vẻ nó không được thuyết phục cho lắm.

Để tránh cãi nhau, xin mời đọc đoạn trích của Bùi Quang Ngọc:

Tất nhiên, một khi làm Toán là lẽ sống của bạn, thì hãy làm Toán. Tôi đã có người bạn bỏ học ngành Hóa dầu ở Liên Xô về nước để được học Toán và anh ấy vẫn say mê Toán học đến bây giờ.

Tôi tôn trọng niềm say mê của các nhà Toán học VN. Mỗi người có một đam mê và hoàn toàn có thể tự chọn hướng đi cho riêng mình.
hoanglovely

#75 lovePearl_maytrang

lovePearl_maytrang

    MIM-nhạc điệu của toán học

  • Hiệp sỹ
  • 292 Bài viết
  • Đến từ:Đà Nẵng
  • Sở thích:nhạc, tài chính, một chút lịch sử

Đã gửi 22-04-2006 - 01:54

Tớ ghét cách viết của bác Ngọc lắm. Xuê xoa cả, nói bên này một ít bên kia một chút, cốt sao cho chiều ý càng nhiều người càng tốt (người kinh doanh có khác). Ý của bác ấy và bác Hà kia thì có gì khác nhau,...,chẳng qua bác ấy nói sau+có chỉnh sửa vài chỗ nhạy cảm ^_^

Theo tớ hiểu thì bác Khoái có ý nói thế này: KHCB nếu ko được đầu tư ngay từ bây giờ thì làm sao cho XH phát triển. Về điểm này thì VN với các nước phát triển chẳng có gì khác nhau cả !!!
Ghé thăm blog nhé:
http://360.yahoo.com/steppe2205

#76 Lim

Lim

    Quét rác đêm

  • Hiệp sỹ
  • 858 Bài viết
  • Đến từ:Hải Phòng

Đã gửi 22-04-2006 - 05:17

Thực chất, ở Việt Nam chưa có khoa học xã hội.

Xin lỗi ông, chưa phát triển hay chưa có? (P.V)

Chính xác là chưa có. Khoa học, bản thân nó, theo đúng nghĩa phải có tranh cãi, sáng tạo, phải chấp nhận những sự khác nhau, phải tồn tại những trường phái khác nhau.

Nhưng, ở Việt Nam, chúng ta chỉ cho phép tranh luận trên một khung tư tưởng đóng chặt, đó là chủ nghĩa Mác. Và điều đó hạn chế rất nhiều đến sự phát triển của khoa học xã hội.

Cho nên, nó cũng tác động đến tâm lý chọn nghề của các bạn trẻ.

Bác Kh nói đúng như là...định lý ấy nhỉ ^_^

Tớ vẫn cho rằng ngành Toán của VN ta may mắn hơn ngành Vật lý, Hóa học, và cả Sinh học, vì 3 ngành này đỏi hỏi tính thực nghiệm, đầu tư cao hơn so với Toán. Cho nên nếu để dấu "cảnh báo" về nền toán học , thì cũng nên để dấu " báo động " về nền khoa học cơ bản VN.

Đọc bài của A. Hà, C. Ngọc, có thể nhiều người sẽ tự ái, nhưng tớ thấy 2 người này nói hợp lý đó. Nếu các bạn chỉ quan tâm đến toán học thôi, thì các bạn sẽ bị thiệt thòi nhiều. Nều chúng ta chỉ đầu tư cho Toán, dù mỗi năm chúng ta đào tạo và thu hút được 50 nhà nghiên cứu toán học, thì VN chúng ta không thể nào trở thành một nước công nghiệp vào năm 2020 được. Một ngành công nghiệp toán quan trọng hay một nước công nghiệp quan trọng, chắc mọi người đều có thể nhìn ra.

#77 Kakalotta

Kakalotta

    Thèm lấy vợ

  • Thành viên
  • 805 Bài viết
  • Đến từ:Nowhere
  • Sở thích:Em yêu

Đã gửi 22-04-2006 - 05:41

Thế mọi người có biết, hiện nay nhà nuớc một năm đầu tư cho viện toán học bao nhiêu tiền không? 2 tỷ!
Hãy nhìn xem, chỉ với 2 tỷ đồng mà viện toán với gần một trăm con người làm đuợc từng đấy việc. trong khi đó số tiền tham nhũng hiện nay là bao nhiêu? hàng trăm tỷ!
Vậy mà nhà nuớc vẫn còn có ý định giảm ngân sách cho viện toán thì thật không thể hiểu nổi.
PhDvn.org

#78 RongChoi

RongChoi

    Thượng sĩ

  • Founder
  • 215 Bài viết
  • Đến từ:ENS, Paris

Đã gửi 22-04-2006 - 06:29

Thế mọi người có biết, hiện nay nhà nuớc một năm đầu tư cho viện toán học bao nhiêu tiền không? 2 tỷ!
Hãy nhìn xem, chỉ với 2 tỷ đồng mà viện toán với gần một trăm con người  làm đuợc từng đấy việc. trong khi đó số tiền tham nhũng hiện nay là bao nhiêu? hàng trăm tỷ!
Vậy mà nhà nuớc vẫn còn có ý định giảm ngân sách cho viện toán thì thật không thể hiểu nổi.

2 tỷ là tất tần tật à? cả tiền đầu tư cơ sở (cập nhật tài liệu, sửa sang nhà xưởng), tiền lương, tiền tổ chức hội nghị, ...? Nghe hơi vô lý nhỉ, Kaka confirm lại cái vì Viện Toán tổ chức khá nhiều hội nghị trong nước và quốc tế! Nếu chỉ dùng trả lương thì có vẻ hợp lý : trung bình mỗi người 20 triệu/1 năm, đủ dự 1 hội nghị ở Lào rồi nhịn đói :delta
2 tỷ < 150 nghìn đô < 1 cú đánh bạc!

Nói như Lim lại hơi cực đoan, tất nhiên là chẳng ai chỉ đầu tư cho Toán đến nỗi sạt nghiệp không lên được CNH ^_^ Nói chung đâu tư cho Toán ít tốn kém nhất thì anh em cứ ủng hộ cái đã, sau đấy được rồi thì các bạn Sinh, Hóa sẽ có cơ sở được nâng cấp theo.

Mà không có khoa học cơ bản thì có mà lên CNH, lên nửa chừng chắc được. Đua đòi bác Khoái nói về mật mã cái. Không tự làm thì phải mua hệ thống của bọn nước ngoài để làm bảo mật cho quân đội, giao dịch ngân hàng, ... Mua rồi không đủ trình phân tích xem cái mình mua nó bản chất thế nào, lỡ khi bọn bán nó cài mấy cái bẫy, thế là nó lấy hết thông tin tối mật trong quân đội, ngân hàng thì sao? Mà giả dụ ta cẩn thận không mua của bọn đế quốc :delta, ta tự sản xuất lấy, nhưng vì trình kém nên làm ra cái nào bọn đế quốc nó phá được cái đấy. Nhưng bọn nó lại giả vờ là ta giỏi (ta ko biết bọn nó giả vờ), thế là cứ yên tâm dùng hệ của ta, còn bọn nó thì cứ thoải mái lấy thông tin của ta mà vui đùa :delta. Một ví dụ thực tế đã xảy ra như vậy là máy mã hóa Egnima bọn Nazi dùng trong chiến tranh thế giới thứ 2 cứ tưởng an toàn, thực chất quân đồng minh thời đó đã giải được mã trong khoảng 1 ngày. Nhờ đó mà chiến tranh kết thúc sớm hơn, tiết kiệm được bao nhiêu tiền của và sinh mạng. Quân đồng minh giỏi nhất là không để lộ là mình đã giải được mã, các chú Đức do vậy cứ nhởn nhơ dùng Egnima trao đổi mã nên mới toi, tận 3 thập kỷ sau chiến tranh người ta mới vỡ lẽ là quân đông minh giải được mã từ ngay trong cuộc chiến.

Máy tính lượng tử anh em ta đều nghĩ là chưa tồn tại, nhưng giả sử nếu đã tồn tại thì chắc chắn là anh em không thể biết được về sự tồn tại của nó. Bọn "đế quốc" nó mà sản xuất ra được thì nó sẽ giấu kín chừng nào có thể để dùng máy lượng tử khai thác tài nguyên của anh em. Mà biết đâu anh em đã sản xuất ra được rồi mà đang giấu kín để khai thác hội đế quốc cũng nên ^_^

#79 phtung

phtung

    Trung sĩ

  • Thành viên
  • 166 Bài viết

Đã gửi 22-04-2006 - 07:13

Đọc bài của bác Khoái thấy bác nói các lý thuyết Toán đẹp. Cá nhân mình thì lại thấy, các kết quả trong Toán lý thuyết tròn trịa đẹp đẽ bao nhiêu, thì trong ứng dụng nó lại thô xấu đi nhiều. Cách đây vài năm coi ti-vi mới thấy thành lập hội Toán ứng dụng VN làm mình cảm thấy ở VN, mọi người đều làm Toán lý thuyết cả.
Mà sao bác K lại ko cẩn thận rồi đá sang KHXH nhỉ? vài câu đá ra thế thôi, nhưng lại dính nhiều người khéo gây ra 1 cuộc chiến ko cần thiết.

#80 MrMATH

MrMATH

    Nguyễn Quốc Khánh

  • Hiệp sỹ
  • 4047 Bài viết
  • Giới tính:Nam

Đã gửi 22-04-2006 - 07:21

Ví dụ điển hình, trong bài trả lời phỏng vấn VietNamNet, anh Trung Hà nói anh ấy không phải người ngoại đạo, rằng ngày xưa anh học Lý thuyết số, là môn Toán cổ điển nhất, không có ứng dụng gì cả.

Phát biểu đó chứng tỏ anh ấy đã là "người ngoại đạo". Vì Toán phát triển quá nhanh.

Sướng mỗi câu này

@anh Lim: về Vật Lý và Hóa Học thì ... có lẽ nên để bàn ở topic khác, vì nó cũng khá bức xức nhỉ

Vấn đề ở đây là gì? Tiền hay trình độ ^_^





0 người đang xem chủ đề

0 thành viên, 0 khách, 0 thành viên ẩn danh