Đến nội dung

Hình ảnh

Thế giới Ngụy Chứng :(Nghệ thuật nói xạo)

- - - - -

  • Please log in to reply
Chủ đề này có 65 trả lời

#41
classpad300

classpad300

    Lamborghini

  • Thành viên
  • 2075 Bài viết
Có ai hiểu câu: "Bạch mã phi bạch mã" trong triết học TQ không?
Nó cũng như dấu vô cực. "Ngựa trắng" chỉ là cái tên để gọi và nhận biết con ngựa màu trắng chứ nó không phải con ngựa màu trắng. Chẳng may màu trắng không phải BẠCH mà là HẮC thì sao nhỉ?

#42
cigol

cigol

    Binh nhì

  • Thành viên
  • 18 Bài viết
tớ cũng o có gì cao kiến cho lém. trở lại bài toán ni:

Mấy bài trên là để khởi động thôi
khởi động đủ rồi !:
Sau đây là một trong những tiết mục chính của tớ!
Màn động trời đó nha
Bắt đầu :
Định lý : Mọi mệnh đề đều đúng
Chứng minh:
Trước tiên ta xét Bổ đề sau:
Nếu có n mệnh đề đúng thì ta cũng có (n+1) mệnh đề đúng
Chứng minh Bổ đề:
Ta xét mệnh đề sau:
Mọi mệnh đề trên đời đều sai
Dễ dàng thấy được mệnh đề này là sai [Dễ dàng mà]Vậy ta suy ra được mệnh phủ định của mệnh đề trên là mệnh đề luôn đúng như sau:
Mệnh đề (A1): "Tồn tại một mệnh đề trên đời là đúng.".
Gọi mệnh đề, mà mệnh đề (A1) đề cập là mệnh đề (A2)
Vậy ta sẽ có 2 mệnh đề (A1) và (A2) đều đúng .
Vậy từ 1 mệnh đề (A1) sau khi lập luận ta có 2 mệnh đề (A1) và (A2) đúng
Khái quát hơn từ (n) mệnh đề đúng ta sẽ có (n+1) mệnh đề đúng
Vậy bổ đề được chứng minh
Trở lại vấn đề chính:
Ta chứng minh mọi mệnh đề trên đời đều đúng .
Với m=1 Thì ta có mệnh đề (A1) đúng [chứng minh ở trên kia kìa]
Với m=2 Thì ta có mệnh đề (A1) và (A2) đúng [chứng minh ở trên kia kìa]
Giả sử m=k đúng
Thì ta vẫn có n=k+1 mệnh đề đúng theo Bổ đề đã cứng minh ờ trên
Vậy định lý đã được chứng minh theo quy nạp

Nói vậy là:
Tất cả mệnh đề trên đời đều đúng
Hệ quả : Mọi lời nói của chúng ta đều là chân lý ai cũng phải tin
Chà : tôi phải uông thuốc hạ sốt đây!!


chú ý lập luận ni:

Gọi mệnh đề, mà mệnh đề (A1) đề cập là mệnh đề (A2)
Vậy ta sẽ có 2 mệnh đề (A1) và (A2) đều đúng .

thế nếu mệnh đề mà mệnh đề (A1) đề cập chính là (A1) thỉ sao? (nghỉa là A1 :equiv A2) điều này ko gây mâu thuẫn cho chính mệnh đề A1 (*) và như thế thì A1,A2,A3,....An thì bạn vẫn chỉ có thực chất duy nhất 1 mệnh đề đúng mà thôi (hay nói khác hơn một chút: "Định lý : Mọi mệnh đề đều đúng" đã dc bạn CM cho mọi mệnh đề đúng "trùng nhau" a_{n} điều này thì hiển nhiên đúng gùi :D )

vậy thui hén! thân.. :D
nhân dịp ni mình cũng có 1 câu hỏi nhỏ đến các bạn:
"người giỏi tất cả mọi thứ (cái gì cũng giỏi) thì dở cái gì?"
bài ni xét trên "mọi thứ" tổng quát nhé..(vì có một vài bạn khi dc đố câu này đã áp dụng cái lý luận "coi mòi" logic ni : nhiều trường hợp riêng đúng thì tổng quát đúng :D)

Chúc các bạn vui. :D

#43
Alph@

Alph@

    Linh hồn bất diệt

  • Thành viên
  • 235 Bài viết

"người giỏi tất cả mọi thứ (cái gì cũng giỏi) thì dở cái gì?"
bài ni xét trên "mọi thứ" tổng quát nhé..(vì có một vài bạn khi dc đố câu này đã áp dụng cái lý luận "coi mòi" logic ni : nhiều trường hợp riêng đúng thì tổng quát đúng )

Dở làm việc dở chứ gì !
Bài toán Ngụy chứng Tập 1 của tui theo bạn cigol là vậy tôi giải thích như sao:
Mệnh đề A2 là mệnh đề đúng do mệnh đề A1 (đã chứng minh đúng)đã nói là sẽ có một mệnh đề đúng (mệnh đề B đúng sau đó sẽ được gọi nó là A2 để tiện theo dõi)
Thế đấy bạn CIGOL à !
Các bạn có lẽ sắp tìm ra chổ sai rồi .
Phải chuẩn bị bài khác thôi ! Khổ rồi !

#44
cigol

cigol

    Binh nhì

  • Thành viên
  • 18 Bài viết
sai gùi alpha@ ơi!! "giỏi tất cả mọi thứ" đương nhiên cũng phải "giỏi cái dở" luôn (níu ko thì chẵng nhẽ bạn nói "dở" ko phải nằm trong "tất cả mọi thứ" ah? thế vậy thì "dở" là cái gì? ).
còn bài ngụy chứng 1 thì theo mình:

Mệnh đề A2 là mệnh đề đúng do mệnh đề A1 (đã chứng minh đúng)đã nói là sẽ có một mệnh đề đúng (mệnh đề B đúng sau đó sẽ được gọi nó là A2 để tiện theo dõi)

thỉ bạn đâu thể khẳng định là A2 :D A1 đâu (chẳng ai cấm A1 đề cập chính nó cả => như thế thì đến An thực chất vẫn chỉ có 1 mệnh đề A1 như cậu nói thui :D)

còn niu bạn ko chịu nữa thì xem thử cái này nhá :D

Ta xét mệnh đề sau:
Mọi mệnh đề trên đời đều sai
Dễ dàng thấy được mệnh đề này là sai [Dễ dàng mà]


cái ni giống như

Một ông tiến sĩ sống ở trên đảo hoang cho rằng tất cả những người đang sông trên đảo đều là những người nói dối.hãy tìm điều mâu thuẫn?


đều là nghịch lý..bạn 0 thể đưa ra là "có nghịch lý thì sai" dc.
(vì seo ư? trong toán học có những bài bạn đưa ra mâu thuẫn để phủ định nó nhưng đó là vì bạn đã dựa trên những suy luận đúng và cơ sở trước. còn trong cái nghịch lý kia thì bạn chưa có phần nào là cơ sở hết)
(giống như tiên đề thứ 5 của Euclide vậy).
thế thì chứng minh của bạn "hoàn toàn đúng nếu cơ sở bạn đưa ra hoàn toàn đúng".nhưng mừ cơ sở bạn đưa ra lại dựa trên 1 nghịch lý ko dc khẳng định đúng sai => chứng minh của bạn cũng ko dc khằng định đúng sai (bạn nào muốn công nhận đúng cũng dc,mà sai thì cũng ok thui)

vậy nhé :D (mình thì công nhận sai đó :D )

#45
Math,math n math

Math,math n math

    Hạ sĩ

  • Thành viên
  • 74 Bài viết
Lại thêm một vấn đề nhức óc nửa :1 người theo đạo gì đó nói rằng ai theo đạo ấy đều nói láo
Vấn đề đặt ra là lời nói của ông ta đúng hay sai (qua đây chúng ta còn hiểu nhiều hơn về tính đúng đắn của thuyết tương đối)

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi Math,math n math: 08-06-2006 - 11:43


#46
cigol

cigol

    Binh nhì

  • Thành viên
  • 18 Bài viết
mệt we!! mí bài kiểu đó củng bản chất cả_đề nghị các bạn đừng post những cái như thía nữaa nhá..

1 người theo đạo gì đó nói rằng ai theo đạo ấy đều nói láo
Vấn đề đặt ra là lời nói của ông ta đúng hay sai

Một ông tiến sĩ sống ở trên đảo hoang cho rằng tất cả những người đang sông trên đảo đều là những người nói dối.hãy tìm điều mâu thuẫn?


Ta xét mệnh đề sau:
Mọi mệnh đề trên đời đều sai
Dễ dàng thấy được mệnh đề này là sai [Dễ dàng mà]


vậy nha!!

#47
nhoc_con_buon

nhoc_con_buon

    NBN

  • Thành viên
  • 245 Bài viết

Lại thêm một vấn đề nhức óc nửa :1 người theo đạo gì đó nói rằng ai theo đạo ấy đều nói láo
Vấn đề đặt ra là lời nói của ông ta đúng hay sai (qua đây chúng ta còn hiểu nhiều hơn về tính đúng đắn của thuyết tương đối)

Tui nghĩ đây là lời nói dối rồi.
Vì nếu cả đạo ấy noi dối thật => ông ta nói thật=>vô lý.
Nhưng nếu ông ấy nói dối tức là không phải ai theo đạo ấy cũng nói dối.Nhưng không ai cấm ông ta nói dối cả
<span style='color:red'><center>Con gái có bồ như hoa đã có chủ
Con người hiện đại phải biết đánh chủ giựt hoa.</center></span>

#48
Alph@

Alph@

    Linh hồn bất diệt

  • Thành viên
  • 235 Bài viết
Tất cả các dạng mà các bạn nói trên như:

1 người theo đạo gì đó nói rằng ai theo đạo ấy đều nói láo
Vấn đề đặt ra là lời nói của ông ta đúng hay sai

và các câu tương tự đề thuộc dạng ngụy chứng Russel các bạn tìm đọc tham khảo tôi xin phép được không nhắc lại nữa.
Bạn Cigol à !: cách bạn phủ định chứng minh thật hay nhưng cũng chẳng được cái gì cả Bổ sung dễ ợ hà!
Xem nè:
Cách 1
Mệnh đề A1 :" Tồn tại một mệnh đề đúng trên đời "
kèm theo mệnh đề G:" [nói chung là hệ quả của một định đề đúng (Pytago chẳng hạn)] " (nếu sai mệnh đề này bạn có thể hỏi Pytago)
=> mệnh đề A2 :" Tồn tại hai mệnh đề đúng "
Vậy là không trùng hén !
Cách 2
gọn hơn nhiều :Hệ quả từ Việc ngụy chứng Russel "không đề cặp đến những vấn đề liên quan đến định nghĩa " (Phải xem lại cuốn ngụy chứng của Russel) Chắn chắn là bạn sẽ cho rằng tôi xạo (không tin thì xem đi [bản dịch của Hoàng Tụy đó])
Cách 3
Tôi chờ các bạn phân tích sự ngụy chứng nổi tiếng sau :
Cho a , b :P R
ta có a + b = 2c (tôi không phải giải thích nha)
<=> a=2c-b
<=> 2c-a=b
Nhân hai vế trên
<=> 2ac - a^{2} = 2bc - b^{2}
đồi dấu hai vế thêm c^{2}
<=> a^{2} - 2ac + c^{2} = b^{2} -2bc + c^{2}
<=> (a-c)^{2} = (b-c)^{2}
<=> (a-c) = (b-c) [lấy căn bậc hai hai vế]
<=> a=b (Vậy mọi thứ bằng nhau?)
cho ý kiến rồi tôi hoàn tất Cách 3!

#49
Alph@

Alph@

    Linh hồn bất diệt

  • Thành viên
  • 235 Bài viết
Để giảm bớt căng thẳng và thư giản : đọc cho vui nha!
Ngụy chứng sinh học
Xem mình chứng minh lỗ tai con cua ở dưới chân nè!
Đem một con cua mập ăn được còn sống nhăn nha chạy giỡn được luôn.
(Dù biết thế nào cũng bị mần thịt)
Đem chặt ráo trọi chân nó cái càng chặt luôn làm súp bóng cá!(Oa Oa nó khóc)
Vỗ vỗ nhẹ lên bàn thấy nó không có cử động (không nghe)
Vậy nó bị mất cơ quan thính giác
=> Lỗ tai cua ở chân đó các bạn!
Vui hông!

#50
cigol

cigol

    Binh nhì

  • Thành viên
  • 18 Bài viết
trùi ui!! nấu bải này hoài...
vậy thì thêm 1 lý luận nữa nhá:

Cách 1
Mệnh đề A1 :" Tồn tại một mệnh đề đúng trên đời "
kèm theo mệnh đề G:" [nói chung là hệ quả của một định đề đúng (Pytago chẳng hạn)]" (nếu sai mệnh đề này bạn có thể hỏi Pytago)
=> mệnh đề A2 :" Tồn tại hai mệnh đề đúng "
Vậy là không trùng hén !


theo nhu cách 1 bạn nói thì bạn đang chứng minh là "mọi mệnh đề toán học đúng và các mệnh đề suy từ các mệnh đề toán học đúng đều đúng"
=> cái này thì chứng minh làm cái gì nữa chứ???
VÀ lưu ý: theo như cái cách cậu đặt các mệnh đề thì nó chỉ thuộc 1 lớp mệnh đề toán học đã dc cM là đúng và các dạng mệnh đề hệ quà,suy ra <nếu ko muốn nói là hết sức nhảm! mệnh đề có 2 đúng,,rùi 3 đúng (tính luôn 2) rùi 4 đúng (tính luôn 3).... thì rốt cuộc chỉ gồm 1 mệnh đề toán học ban đầu và một loạt các mệnh đề "vô giá trị" như rứa thì ko bao gồm "mọi mệnh đề trên đời" đâu nhá! bạn ko thể CM cho vài trường hợp <hay vô số trường hợp cụ thể mà kết luận trên một cái tổng quát hơn rất nhiều như rứa!!>

Cách 2
gọn hơn nhiều :Hệ quả từ Việc ngụy chứng Russel "không đề cặp đến những vấn đề liên quan đến định nghĩa " (Phải xem lại cuốn ngụy chứng của Russel) Chắn chắn là bạn sẽ cho rằng tôi xạo (không tin thì xem đi [bản dịch của Hoàng Tụy đó])


mình ko bít cuốn sách đó <if dc bạn post lên cho mọi nguời cùgn xem nhé !! hoan nghênh hoan nghênh..mình chỉ bít mí cái nghịch lý rứa gọi chung là nghịch lý "kẻ nói dối" thui...thông cảm cho trình độ mình còn non nớt lém ko bít gì nhìu.. :D(


Cách 3
Tôi chờ các bạn phân tích sự ngụy chứng nổi tiếng sau :
Cho a , b  R
ta có a + b = 2c (tôi không phải giải thích nha)
<=> a=2c-b
<=> 2c-a=b
Nhân hai vế trên
<=> 2ac - a^{2} = 2bc - b^{2}
đồi dấu hai vế thêm c^{2}
<=> a^{2} - 2ac + c^{2} = b^{2} -2bc + c^{2}
<=> (a-c)^{2} = (b-c)^{2}
<=> (a-c) = (b-c) [lấy căn bậc hai hai vế]<=> a=b (Vậy mọi thứ bằng nhau?)
cho ý kiến rồi tôi hoàn tất Cách 3!


hahaha :P) :subset)
sai bét nhè gùi

<=> (a-c)^{2} = (b-c)^{2}
<=> (a-c) = (b-c) [lấy căn bậc hai hai vế]


bít dấu nó chưa mà khai căn tỉnh bơ rứa? :subset) bài ni gặp hoài..

Để giảm bớt căng thẳng và thư giản : đọc cho vui nha!
Ngụy chứng sinh học
Xem mình chứng minh lỗ tai con cua ở dưới chân nè!
Đem một con cua mập ăn được còn sống nhăn nha chạy giỡn được luôn.
(Dù biết thế nào cũng bị mần thịt)
Đem chặt ráo trọi chân nó cái càng chặt luôn làm súp bóng cá!(Oa Oa nó khóc)
Vỗ vỗ nhẹ lên bàn thấy nó không có cử động (không nghe)
Vậy nó bị mất cơ quan thính giác
=> Lỗ tai cua ở chân đó các bạn!
Vui hông!


làm súp bóng cá gùi thì còn sống mà phản xạ lại với cái tác động "gõ bàn" của cậu thì pó tay luôn!1 cua gì mà hăng wá vậy?? <or cắt hết càng và chân thì còn cái gì cử động dc nữa?? pó tay.com>


thân hén!!

#51
cigol

cigol

    Binh nhì

  • Thành viên
  • 18 Bài viết
thía là vẫn chưa có ai trả lời câu hỏi "giỏi tất cả mọi thứ thì dở cái gì?" ah??
đây là câu hỏi hồi đầu năm thầy kĩ thuật đố lớp tớ <điểm 10 miệng cho ai trả lời dc và giải thích cặn kẽ> <pó tay thầy luôn> :P:subset
bạn nào nghĩ dc cái gì cứ nói hén!

#52
PrinceBe

PrinceBe

    Hạ sĩ

  • Thành viên
  • 71 Bài viết
dở ở cái tình khoe khoang, tự cho mình là giỏi
gút bai mấy bác, gút bai diễn đàn, sau khi thi chắc em không lên diễn đàn nữa đâu, ít nhất là cho đến đầu năm học tới.Chúc mọi người nghỉ hè vui vẻ.

#53
cigol

cigol

    Binh nhì

  • Thành viên
  • 18 Bài viết
sai gùi
để khỏi hiểu lầm thì đề cho luôn là "điều này dc mọi người công nhận đúng"
đây là 1 câu hỏi thực trong giờ kĩ thuật của lớp tớ.
<bạn nào trả lởi đúng dc 10 điểm miệng>
<thầy tớ rất thích thuyết tương đối>
vậy nha!

#54
Ylidanblade

Ylidanblade

    Binh nhì

  • Thành viên
  • 15 Bài viết

Em cũng không nhớ là đọc ở đâu nhưng cũng xin pót 1 ví dụ về toán ngụy chứng này để cho mọi người cùng "phân tích"
S= 1+2+4+8+16+32+....
=>S=1+(2+4+8+16+32+...)
=>S=1+2(1+2+4+16+32...)
=>S=1+2S
=>S=-1
Dễ thấy S=1+2+4+16+32... >0 nhưng S=-1 lại <0
Ai giải th1ich được không nhỉ?

S=1+2(1+2+4+16+32+...) .Cái"(1+2+4+16+32+...)" đâu phải là S, thiếu số 8 (giữa 16 & 32) Hì hì

#55
cigol

cigol

    Binh nhì

  • Thành viên
  • 18 Bài viết

QUOTE (notme @ May 14 2006, 08:59 PM)
Em cũng không nhớ là đọc ở đâu nhưng cũng xin pót 1 ví dụ về toán ngụy chứng này để cho mọi người cùng "phân tích"
S= 1+2+4+8+16+32+....
=>S=1+(2+4+8+16+32+...)
=>S=1+2(1+2+4+16+32...)
=>S=1+2S
=>S=-1
Dễ thấy S=1+2+4+16+32... >0 nhưng S=-1 lại <0
Ai giải th1ich được không nhỉ? 


S=1+2(1+2+4+16+32+...) .Cái"(1+2+4+16+32+...)" đâu phải là S, thiếu số 8 (giữa 16 & 32) Hì hì


cái này là do bé ấy gõ sai chứ ko phải vậy đâu..
1+(2+4+8+16+32+...)
=1+2(1+2+4+8+16+32...)

lý do khác nhé :) :D

#56
Alph@

Alph@

    Linh hồn bất diệt

  • Thành viên
  • 235 Bài viết
Nấu bài đó vì bạn chưa hiểu đúng vấn đề (cigol)
Cái nào được GỌI là mọi thứ vậy Cigol ?
Trang chủ phần những điều lý thú có nói về Russell đấy bạn tham khảo.
Có bịt mắt tui cũng không thấy đuợc nó sai .nhưng mở mắt thì có.
dĩ nhiên là thằng khờ cũng chưa thất đượclà như thế
,vậy bạn sẽ sửa bài làm sao Cigol (nói thì dễ làm cũng ...dễ)?
trả lời đi

#57
cigol

cigol

    Binh nhì

  • Thành viên
  • 18 Bài viết
haha..
"mọi thứ" _cái này tớ ko giải thích gì thêm vì thầy tớ cho như thế!!<đây là câu hỏi thầy tớ cho.thiệt 100%.đảm bảo trong diễn đàn này cũng có vài thành viên biết câu hỏi này>

còn vấn đề cậu nói là phải "nấu" thì theo tớ ko có gì phải nấu nữa :)
"1 bài sai thì đâu phải chỉ có 1 chỗ sai"
"đâu phải cái nào cũng chỉ có 1 điểm quan trọng duy nhất.Tư duy mà!"

vậy nha! <theo tớ thì cái bài nấu đó đã dc giải quyết xong rùi..bạn nào muốn giải quyết típ thì cứ việc...tớ ko theo nữa><bài của tớ thì bạn nào trả lời cũng hoan nghênh hết><mờ>

#58
Alph@

Alph@

    Linh hồn bất diệt

  • Thành viên
  • 235 Bài viết
Tui Nói cái này mà Cigol :

Cách 3
Tôi chờ các bạn phân tích sự ngụy chứng nổi tiếng sau :
Cho a , b  :)  R
ta có a + b = 2c (tôi không phải giải thích nha)
<=> a=2c-b
<=> 2c-a=b
Nhân hai vế trên
<=> 2ac - a^{2} = 2bc - b^{2}
đồi dấu hai vế thêm c^{2}
<=> a^{2} - 2ac + c^{2} = b^{2} -2bc + c^{2}
<=> (a-c)^{2} = (b-c)^{2}
<=> (a-c) = (b-c) [lấy căn bậc hai hai vế]<=> a=b (Vậy mọi thứ bằng nhau?)
cho ý kiến rồi tôi hoàn tất Cách 3!

Cho tôi đáp án đúng đi rồi bạn sẽ thấy "Chính bạn đang phủ định lại bạn"
{Thật ra bài Chứng minh "Tất cả mọi thứ trên đời đều đúng " rất đầy đủ}
Nhưng tôi cố viết thật hàm súc ngắn gọn để các bạn Phân tích và tìm hiểu Có vậy chúng ta mới thấy được điều lý thú phải không nào?

#59
ththanh

ththanh

    Lính mới

  • Thành viên
  • 5 Bài viết
Vậy mọi người thử sức với bài này xem
Ta thấy trong vật lí 0(độ C)=32(độ F)
:clap2: 0(độ C)+0(độ C)=32(độ F)+32(độ F)
:lol: 0(độ C)=64(độ F)
:D 32(độ F)=64(độ F)
:D 1=2

EL


#60
ththanh

ththanh

    Lính mới

  • Thành viên
  • 5 Bài viết
Thực ra nó nổi tiếng vì rất dễ phản bác
Khi khai căn phải chú ý dấu của biểu thức dưới căn
alpha@ khai căn bừa bãi vậy nên mới dẫn tới kết quả sai!!!

EL





0 người đang xem chủ đề

0 thành viên, 0 khách, 0 thành viên ẩn danh