Chủ đề này có 81 trả lời

[Kakalotta]

Ý tôi một cách chính xác là:
Xét X là tập hợp các nhà toán học Fields, và Y là tập hợp không Fields.
Khi đó, Với mọi 10 phần tử của X, luôn tồn tại ít nhất 10 phần tử của Y mạnh hơn 10 phần tử của X.

[phtung]

Anh vẫn đợi cái list của KK để mở rộng tầm mắt, nhưng đừng cho mấy cụ già già như kiểu Weil, Cartan vào nhá.

[toilachinhtoi]

Vị trí thủ môn đội Fields thì xin đề cử Novikov hoặc Quillen.

KK đưa ra đội hình không Fields đi nào. Mà khi so sánh chắc là phải tính những bước ngoặc thật sự được tạo ra.

[Alexi Laiho]

Xin lỗi hôm trước post nhầm, đề cử toàn là NCT, DQV, LBKT vào Non-Fields-đội hình nên chắc vì vậy bị xóa bài. Hôm nay xin phép đề cử lại. Cho X là tập 10 Fields bất kỳ, hoặc cho trước như anh phtung với anh TLCT sắp xếp (thỏa mãn bổ đề Zorn). Gọi Y là tập các non-Fields (phần bù của Fields) nhưng có cùng lực lượng với X, say |X| = |Y| = 10.

Bằng pp ernumerative, không giảm tổng quát chọn Y_1 = { Newton, Galois, Euler, Gauss, Riemann, Cauchy, Lagrange, Laplace, Hilbert, Poincare, Abel}

Bên cạnh đó còn 1 loạt ứng cử viên như: Pytago, Euclid, Descartes, Fermat, Leibniz, Noether, Hermite, Jacobi (cả họ), Klein, Hamilton, Dedekind, Frobenius, Artin, D'Alembert.... (hữu hạn đếm được). QED. (Mod đừng xóa bài nhé, lần này viết nghiêm túc đấy, không đùa nữa, thanks

[Alexi Laiho]

Sau khi bàn bạc thống nhất kỹ lưỡng, chúng tôi (KK và AL) quyết định tung ra đội hình đấu tay đôi như sau (ko chơi đánh hội đồng nhá):

Non-Fields ------------------------------- Fields

Chern >---------------------------------< Yau
Singer >----------------------------------< Atiyah
Von Neuman >--------------------------< Connes
Einstein >--------------------------------< Witten
Schwarz >-------------------------------< Grothendieck
Adams >--------------------------------< Perelman
GangTian >------------------------------< Drinfeld
Griffiths >--------------------------------< Deligne
Gelfand >-------------------------------< Novikov
Manin >----------------------------------< Kontsevich
Langland >------------------------------< Serre.

Nào mọi người bình phẩm cho cuộc chiến này cái nào.

[Alexi Laiho]

Xin lỗi danh sách sẽ còn cập nhật lại, vì nhầm, Schwartz có được giải Fields.

[phtung]

Mấy cụ này Chern, Von Neuman, Einstein,Langland,Gelfand nên loại khỏi danh sách nhì, già cả quá rồi. Adams thì trước giờ chưa nghe thấy tên bao giờ. (chắc mình ếch ngồi đáy giếng). Langland thì 1 lần nghe KK nói có vẻ ko phục bằng các cụ kia lắm Còn lại có Manin Singer GangTian Griffiths, thiếu 6 người nữa.

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi phtung: 14-09-2007 - 11:20

[lavieestunemerde]

Khổ, có ông Langlands mà người này chép theo người kia không ai viết đúng được tên ông ta cả Còn ông von Neumann nữa .

Đội hình non Fields gì mà quá nửa thành người thiên cổ thế ? Mà Adams là ông nào mình cũng không biết

[Kakalotta]

Đã học dãy phổ Adams trong topo đại số chưa? Adams không được Fields chỉ vì là do thái, mặc dù được đề cử.


In the first place if you do some good work you 
will find yourself on all kinds of committees and unable to do any more work. You may find yourself as I
saw  Brattain when he got a Nobel Prize. The day the prize was announced we all assembled in Arnold
Auditorium; all three winners got up and made speeches. The third one, Brattain, practically with tears in
his eyes, said, ``I know about this Nobel-Prize effect and I am not going to let it affect me; I am going to 
remain good old Walter  Brattain.'' Well I said to myself, ``That is nice.'' But in a few weeks I saw it was 
affecting him. Now he could only work on great problems.
When you are famous it is hard to work on small problems. This is what did Shannon in. After information 
theory, what do you do for an encore? The great scientists often make this error. They fail to continue to
plant the little acorns from which the mighty oak trees grow. They try to get the big thing right off. And 
that isn't the way things go. So that is another reason why you find that when you get early recognition it
seems to sterilize you. In fact I will give you my favorite quotation of many years. The Institute for 
Advanced Study in Princeton, in my opinion, has ruined more good scientists than any institution has 
created, judged by what they did before they came and judged by what they did after. Not that they weren't 
good afterwards, but they were superb before they got there and were only good afterwards.


Hamming

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi Kakalotta: 14-09-2007 - 12:11

[MrMATH]

Để tránh tình trạng quá chênh lệch tuổi tác, đề nghị mọi người khi chọn VDV cần ghi rõ năm sinh. Và rất phản đối mấy cái đề cử cuối cùng của anh AL, vì thời đó chưa có giải Fields, chọn thế e có phần khập khiễng

[hoang]

Để tránh tình trạng quá chênh lệch tuổi tác, đề nghị mọi người khi chọn VDV cần ghi rõ năm sinh. Và rất phản đối mấy cái đề cử cuối cùng của anh AL, vì thời đó chưa có giải Fields, chọn thế e có phần khập khiễng

Đội hình Non-Field có mấy người gian lận tuổi, một số nhiều tuổi quá qui định.

[Alexi Laiho]

Nếu nói riêng trong topo đại số thì Adams chả thua kém gì Novikow hay Quillen. Những đóng góp của Adams trong complex bordism, stable homotopy, spectral sequences đều tương đương Novikow cả.

[Lim]

Đội hình của AL có vẻ hơi già, em xin mạn phép đưa ra đội hình của Non - Fields Medal mới, trẻ hơn chút chút .

Non - Fields Medal -------------------------------------- Fields Medal

Kolmogorov <----------------------------------------> Alexander Grothendieck
Chern <-----------------------------------------> Yau
Singer <-----------------------------------------> Atiyah
Henri Cartan <-----------------------------------------> Jean - Pierre Serre
Manin <-----------------------------------------> Vladinir Drinfeld
Mikhail Gromov <-----------------------------------------> Sergei Novikov
André Weil <-----------------------------------------> Pierre Deligne
Roger Penrose <-----------------------------------------> Alain Connes
Israel Gelfand <----------------------------------------->Maxim Kontsevich
Richard Hamilton <-----------------------------------------> Perelman
David Gross <-----------------------------------------> Witten

Có ít nhất 4 người trong nhóm Non- Fields Medal là thấy của người đạt được giải Fields Medal: Chern, Manin, André Weil , David Gross. Nể nhất là cụ
Henri Cartan, 103 tuổi mà vẫn còn tham gia vào đội N-F, .

[Kakalotta]

Còn nhiều nữa. ngay ở khoa toán tôi đội hình mạnh hơn Fields đã khoảng 7-8-10 người rồi, nhưng tôi sẽ không lấy ví dụ ở đây.

Tôi sẽ để cử thêm 3 vị là R. Taylor về number theory, David Vogan về lý thuyết biểu diễn, Mrowka về K lý thuyết. Vogan và Mrowka đều Fields candidate, nhưng cũng chả được.
Như tôi đã nói, đội hình nòn Fields thì hơi già, bởi vì toàn trên 40 tuổi mà thôi.

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi Kakalotta: 15-09-2007 - 07:31

[QLTS]

phtung: quan điểm của KK về Langlands có thể thay đổi, cũng như quan điểm về Fields hay không Fields của KK đã từng thay đổi.
Nếu xét theo tiêu chí Non-Fields trong độ tuổi có thể được Fields thì nên loại 3 ông trong danh sách AL đưa ra. Von Neumann lúc tuổi được Fields thì đang đánh nhau chí chóe nên không tính. Einstein thì quá nhiều lí do để không tham gia vào vụ này. Schwartz thì được Fields đấy thôi. Mà theo tôi muốn so sánh thì phải thế này: cứ mỗi ông mà phtung đề cử, bác KK và AL phải đưa ra một người cùng thời làm cùng lĩnh vực mà đấu tay đôi (tính cả sự nghiệp). Chứ 2 bác định so sánh thế nào? Khó mà so sánh những đóng góp của Chern với Gromov ai hơn ai đúng không vì khác thời nhau quá (tất nhiên là trừ mấy ông đưa ra những cuộc đại cách mạng như Riemann, Poincare, Abel... thì người thời nào so sánh với họ cũng khập khiễng). Một lí do nữa để chỉ nên đưa những người cùng thời ra đấu với nhau là để hạn chế chuyện danh tiếng (có chuyện đấu nhau này là vì bác KK nói không nên xem cái danh Fields là trên hết) vì nếu đánh nhau tay đôi thì với cái danh trưởng bối (thầy hay người già) quan trọng lắm.

[phtung]

Trong list của anh thì có mỗi Serre là già nhất, sinh năm 1926. Còn các anh zai khác nói chung là toàn đoạt Fields từ sau thế chiến thứ 2 một thời gian, khi mà tình hình giao lưu trao đổi Toán học trên thế giới nói chung đã bình thường trở lại.

Còn cá nhân anh thì chả biết gì mà so sánh, cùng lắm là đọc wikipedia rồi lên đây bốc phét thôi. Có điều KK cứ insist thế thì cũng phải lập đội hình chơi chơi xem thế nào.

[QLTS]

To phtung: Mình cũng chẳng biết gì nhưng thấy chuyện này hay hay nên vào xem là chủ yếu và đề xuất thế thôi. Mà mình nói cách đánh tay đôi của hai bác KK và AL không rõ ràng lắm chứ không nói bác.

[Boo]

Đội hình của AL có vẻ hơi già, em xin mạn phép đưa ra đội hình của Non - Fields Medal mới, trẻ hơn chút chút .

Non - Fields Medal -------------------------------------- Fields Medal

Kolmogorov <----------------------------------------> Alexander Grothendieck
Chern <-----------------------------------------> Yau
Singer <-----------------------------------------> Atiyah
Henri Cartan <-----------------------------------------> Jean - Pierre Serre
Manin <-----------------------------------------> Vladinir Drinfeld
Mikhail Gromov <-----------------------------------------> Sergei Novikov
André Weil <-----------------------------------------> Pierre Deligne
Roger Penrose <-----------------------------------------> Alain Connes
Israel Gelfand <----------------------------------------->Maxim Kontsevich
Richard Hamilton <-----------------------------------------> Perelman
David Gross <-----------------------------------------> Witten

Có ít nhất 4 người trong nhóm Non- Fields Medal là thấy của người đạt được giải Fields Medal: Chern, Manin, André Weil , David Gross. Nể nhất là cụ
Henri Cartan, 103 tuổi mà vẫn còn tham gia vào đội N-F, .

Đừng cho Weil và Cartan vào chứ ! 2 ông này quá xứng đáng được Fields, thế nhưng thời điểm tầm 34 - 40 tuổi của mấy ông này là thời điểm chiến tranh nên giải Fields trao 1936 mãi đến 1950 mới trao lại, như vậy là bỏ qua 2 kì 1940 và 1944, hay 1948 nữa. Vậy tồn tại ít nhất là 4 vị image Fields hoặc nếu ko muốn nói là 8 vị !

[minhvi]

Tôi thấy các bác tranh luận kiểu này sẽ chẳng đi đến đâu. Mỗi người mỗi phách, người này thích ông này, người kia thích ông nọ, cuối cùng chẳng giải quyết được vấn đề, e.g. riêng chỉ việc chọn ra đội hình non-Fields thôi mà đã controversial lắm r?#8220;i.
Tôi đề nghị thế này: Chúng ta sẽ chia làm 2 trường phái: Fields và antiFields. Mỗi trường phái phải tự chứng minh cho lập trường của mình bằng ngôn ngữ Toán, i.e. phải có các Khái niệm, Định nghĩa (chẳng hạn như "mạnh", "giỏi", "thường thường",...), các tiên đề, bổ đề, định lý rõ ràng. Khi đó việc discuss có lẽ sẽ hay và mang tính hàn lâm hơn, I think so!
Tôi xin mạo muội: according to kakalotta, gọi tập các Fields là X, tập các antiFields (không tính những người sống từ trước thời có giải Fields) là Y. Như vậy rõ ràng |Y|>>|X| nên có rất rất nhiều cách chọn ra 10 trong số Y trong khi với X thì không được nhiều, có lẽ là tổ hợp chập 10 của vài chục, cho nên khả năng tập con 10 thằng "mạnh" nhất từ Y "mạnh" hơn 10 thằng "mạnh" nhất từ X là rất lớn mặc dù nếu tính bình quân thì rõ là X "mạnh" hơn Y. Ở đây, tôi phải để tính từ "mạnh" trong asterisk là vì đó là 1 khái niệm căn bản mà chúng ta cần phải thống nhất định nghĩa về nó trước khi tranh luận.
What do you think?

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi minhvi: 20-11-2007 - 15:17

[Niels Henrik Abel]

cay muon lang ma` gio chang ngung` ,