Đến nội dung


Chú ý

Do trục trặc kĩ thuật nên diễn đàn đã không truy cập được trong ít ngày vừa qua, mong các bạn thông cảm.

Nếu các bạn đăng kí thành viên mà không nhận được email kích hoạt thì hãy kiểm tra thùng thư rác (spam). Nếu không biết cách truy cập vào thùng thư rác thì các bạn chịu khó Google hoặc đăng câu hỏi vào mục Hướng dẫn - Trợ giúp để thành viên khác có thể hỗ trợ.


Hình ảnh
- - - - -

Lý luận của kẻ say


  • Please log in to reply
Chủ đề này có 11 trả lời

#1 Trytolive

Trytolive

    Trung sĩ

  • Thành viên
  • 196 Bài viết

Đã gửi 13-05-2005 - 14:22

Trước hết xin mọi người công nhận tiên đề: người say thì nói sai.

Sau khi uống x chai :

*Trường hợp 1: ta nói rằng ta đã say rồi. Nếu đúng thì ta là người say mà người say thì nói sai. Vậy thì ta không say. Nếu sai thì ta đúng là người không say.
*Trường hợp 2: ta nói rằng ta chưa say. Thì đúng là ta không say thật

Vậy có thể kết luận rằng ta không bao giờ bị say. Còn bạn, sao lại ngại ngùng mà không uống vì sẽ chẳng bao giờ say cả.
:neq :neq :neq :varepsilon :varepsilon :varepsilon :varepsilon :varepsilon :varepsilon

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi ngocson52: 13-05-2005 - 14:57


#2 ngocson52

ngocson52

    Kẻ độc hành

  • Founder
  • 859 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:Bắc Giang
  • Sở thích:Đọc sách, Chém gió, Ngắm gái xinh

Đã gửi 13-05-2005 - 15:47

Cái này để ở phần Triết học thấy không hợp lý gì cả nhưng hiện chưa biết chuyển đi đâu nên hãy cứ để đấy đã.
"Bài toán" mà bạn đưa ra (nghịch lý thì đúng hơn) giống hệt như nghịch lý nói dối: đại khái như 1 người học toán tuyên bố với mọi người rằng "Tất cả người học toán đều nói dối". Rõ ràng đây là 1 nghịch lý vì khi đó ta ko thể biết được rút cục anh ta nói có đúng hay không.
Ở thí dụ của bạn lại có một cái khác cơ bản (và cái khác đó nó dẫn đến thí dụ ko phải là nghịch lý nữa, mà là sai từ ban đầu): đó là bạn lại bắt mọi người công nhận cái tiền đề "người say thì nói sai" (đối với nghịch lý nói dối thì anh chàng kia đúng là người làm toán rồi) nên ko còn gì để nói cả. Lý do rất đơn giản, nếu người say đều nói sai cả thì anh ta nói gì ta cũng cho là ... sai hết :neq (Xong!)
Sống trong đời sống cần có một túi tiền.
Để làm gì em biết không?
Để gái nó theo, để gái nó theo... :D

#3 Trytolive

Trytolive

    Trung sĩ

  • Thành viên
  • 196 Bài viết

Đã gửi 13-05-2005 - 18:39

Cám ơn ngocson52 đã giúp cho mình thể hiện tường minh ý đồ của mình khi gởi topic này. Trong thực tế, các nghịch lý kiểu này có rất nhiều. Ý đồ mình khi post topic này thì là nhận được những bắt bẻ về mặt lý luận của mình rồi cuối cùng sẽ là kết quả như ngocson52 trình bày :neq . Điều đầu tiên hết là trong lý luận này là mình bắt mọi người công nhận người say nói sai, mà đây là lý luận của người say nên không thể nào đúng được. Mình có nghe một câu mà mình cũng không nhớ rõ là: Khi bạn hỏi một nhà triết học một vấn đề gì đó, điều khó nhất không phải là hiểu những điều nhà hiền triết trình bày mà khó nhất là nhớ mình đã hỏi về vấn đề gì không. Theo mình thì topic này cũng mang tính chất triết lý đấy chứ :neq. Mong mọi người chỉ giáo thêm.

#4 ngocson52

ngocson52

    Kẻ độc hành

  • Founder
  • 859 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:Bắc Giang
  • Sở thích:Đọc sách, Chém gió, Ngắm gái xinh

Đã gửi 14-05-2005 - 14:43

Điều đầu tiên hết là trong lý luận này là mình bắt mọi người công nhận người say nói sai, mà đây là lý luận của người say nên không thể nào đúng được.

Trao đổi thêm với bạn chỗ này chút. Không thể bắt người khác công nhận điều này được (vì bạn đã giả thiết ngay cái điều định chứng minh), vì nếu mọi người say đều nói sai thì anh ta nói gì mà chả sai, có gì là nghịch lý nữa đâu. ;) Đó là chưa nói đến việc quan niệm thế nào mới là say: anh ta bảo là say nhưng nhỡ đâu lúc đó anh ta tỉnh thì sao (và làm sao biết được anh ta có say hay không). Ngoài ra, cũng xin nói là nếu bắt người ta công nhận "người say đều nói sai cả" thì không đúng bởi nhiều khi say mới làm cho người ta (có can đảm) nói thật, như việc một người con trai yêu thầm nhớ trộm người con gái nhưng bình thường thì không dám nói, lúc ấy chính rượu lại làm cho chàng ta thêm can đảm để nói "thật" lòng mình. :D
Sống trong đời sống cần có một túi tiền.
Để làm gì em biết không?
Để gái nó theo, để gái nó theo... :D

#5 Trytolive

Trytolive

    Trung sĩ

  • Thành viên
  • 196 Bài viết

Đã gửi 14-05-2005 - 15:28

Phải chọn một trường ( có lẽ từ này không chính xác nhưng không biết gọi như thế nào) với tập tiên đề được nêu ra để mà lý luận chứ. ;). Tại sao lại đi chứng minh tiên đề sai? . Những nghịch lý như vậy là ý đồ của mình mà. Việc mượn rượu để nói thật lòng mình trong chuyện tỏ tình thì mình phải mượn rượu để đủ can đảm làm việc đó :D.

Nhân đây có câu chuyện vui:

Nhân viên làm thủ tục đăng ký kết hôn nhìn cô dâu trước, rồi sau đó nhìn đến chú rể. Cuối cùng ông ta lắc đầu và nói với cô dâu:

- Anh chàng mà cô định lấy làm chồng hiện đang say xỉn. Hãy quay lại đây khi nào anh ta tỉnh rượu!

- Không thể, đó là điều không thể được!, cô dâu phản đối.

- Tại sao lại không được?

- Vì nếu như tỉnh thì chẳng bao giờ anh ta cùng đi đăng ký kết hôn với tôi cả.

(source: Ngoi sao.net - http://ngoisao.net/N...5/05/3B9B162E/)

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi Trytolive: 14-05-2005 - 15:29


#6 ngocson52

ngocson52

    Kẻ độc hành

  • Founder
  • 859 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:Bắc Giang
  • Sở thích:Đọc sách, Chém gió, Ngắm gái xinh

Đã gửi 14-05-2005 - 15:52

Thôi, tớ chả còn gì để nói nữa. ;)
Sống trong đời sống cần có một túi tiền.
Để làm gì em biết không?
Để gái nó theo, để gái nó theo... :D

#7 thuongnho119

thuongnho119

    Hạ sĩ

  • Thành viên
  • 71 Bài viết
  • Đến từ:Thị xã Bắc Giang, Bắc Giang
  • Sở thích:Nghe nhạc, ngủ,...

Đã gửi 14-05-2005 - 22:04

Phải chọn một trường ( có lẽ từ này không chính xác nhưng không biết gọi như thế nào) với tập tiên đề được nêu ra để mà lý luận chứ. ;).

Qua cách lý luận của bạn Trytolive và tiện có thí dụ về người học toán nói dối của anh Sơn, mình xin "chứng minh" bài toán sau:
Giả sử rằng (hay phải công nhận rằng) những người học toán đều nói dối cả, vậy thì tất cả (phần lớn) những bài viết ở đây đều không đáng tin.
Bạn hãy nhớ lại quy tắc suy luận của logic: nếu xuất phát từ một tiên đề sai (hoặc ko rõ ràng) thì các kết luận thu được cũng sai (ko rõ ràng) ngay.

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi thuongnho119: 14-05-2005 - 22:06

Hạnh phúc là đấu tranh.

#8 thuantd

thuantd

    Chấm dứt 5 năm (2003 - 2008) gắn bó...

  • Hiệp sỹ
  • 1251 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:TP HCM, Việt Nam
  • Sở thích:Phiêu bạt chân trời...

Đã gửi 16-05-2005 - 13:57

Bạn hãy nhớ lại quy tắc suy luận của logic: nếu xuất phát từ một tiên đề sai (hoặc ko rõ ràng) thì các kết luận thu được cũng sai (ko rõ ràng) ngay.

Chỉnh lại hộ em thuongnho119 nhé. Không nói "khi giả thiết/tiên đề sai thì kết luận thu được cũng sẽ sai/không rõ ràng", mà nói "khi giả thiết/tiên đề sai thì kết luận thu được không có giá trị". Thế mới chuẩn, cô bé ạ ;)
Có những lần say rượu ngã bờ ao
Vợ bắt gặp, chưa mắng một lời, đã chối
Cô gái nhà bên nhìn tôi cười bối rối
Vợ giận anh rồi, tối qua ngủ với em...

#9 buianhtuantt

buianhtuantt

    Lính mới

  • Thành viên
  • 3 Bài viết

Đã gửi 12-06-2005 - 19:15

Hình như không phải thế. "Nếu tiền đề là sai thì mọi kết luận đều đúng"
Trong logic chúng ta đã biết điều sau "0 ->?" đều có chân trị là 1.

#10 mlup

mlup

    Binh nhì

  • Thành viên
  • 14 Bài viết

Đã gửi 12-06-2005 - 20:25

Hình như không phải thế. "Nếu tiền đề là sai thì mọi kết luận đều đúng"
Trong logic chúng ta đã biết điều sau "0 ->?" đều có chân trị là 1.

0 -> ?


Giả thiết: 0
Kết luận: ? (theo như ý của bạn)
Đâu phải "kết luận" luôn bằng 1. Chỉ có giá trị của mệnh đề trên là hằng đúng.

#11 ngocson52

ngocson52

    Kẻ độc hành

  • Founder
  • 859 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:Bắc Giang
  • Sở thích:Đọc sách, Chém gió, Ngắm gái xinh

Đã gửi 12-06-2005 - 20:30

Đồng ý với bạn buianhtuantt, về mặt suy luận logic thì bạn nói đúng, bởi vì khi người ta đã chấp nhận cái sai là ... đúng, thì những kết luận đều đúng cả (vì sai cũng là đúng mà). :D :D
Tuy nhiên trên thực tế nếu tiền đề sai, mà ta vẫn suy luận đúng với quy tắc logic, thì kết quả sẽ sai (hay không có giá trị như thuantd nói). :D
Sống trong đời sống cần có một túi tiền.
Để làm gì em biết không?
Để gái nó theo, để gái nó theo... :D

#12 buianhtuantt

buianhtuantt

    Lính mới

  • Thành viên
  • 3 Bài viết

Đã gửi 14-06-2005 - 12:45

Có ai nói "coi cái sai là ...đúng" không nhỉ? Mình chỉ nói nếu tiền đề là sai thì có thể suy ra mọi thứ vẫn đúng trong logic.




0 người đang xem chủ đề

0 thành viên, 0 khách, 0 thành viên ẩn danh