Đến nội dung


Chú ý

Nếu các bạn đăng kí thành viên mà không nhận được email kích hoạt thì hãy kiểm tra thùng thư rác (spam). Nếu không biết cách truy cập vào thùng thư rác thì các bạn chịu khó Google hoặc đăng câu hỏi vào mục Hướng dẫn - Trợ giúp để thành viên khác có thể hỗ trợ.


Hình ảnh

VMO 2010


  • Please log in to reply
Chủ đề này có 56 trả lời

#21 T*genie*

T*genie*

    Đường xa nặng bóng ngựa lười...

  • Quản trị
  • 1157 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:Paris
  • Sở thích:Maths & Girls

Đã gửi 13-03-2010 - 08:01

Tớ cũng đồng ý với chuyentoan là ai làm không tốt cũng chẳng sao cả, được đại diện một tỉnh tham gia là thành công rồi. Tích lũy thêm được kinh nghiệm, rèn luyện tâm lý và được trải nghiệm. Từ khi áp dụng 1 ngày thi 5 bài đến giờ thiết nghĩ cũng thiệt thòi cho các em, căng thẳng, áp lực & khó đạt giải hơn trước. Thi toán nhiều khi hơi "tủi" nếu nhìn qua một số đội tuyển (ví dụ đội tuyển anh thường bạt ngàn giải :)) mà "bổng lộc" thì như nhau a^{x}. Ở đây không có hàm ý so sánh về "chất" gì cả vì nó quá khập khiễng, chỉ đánh giá về "lượng". Thiết nghĩ bộ cũng nên nhanh chóng áp dụng luật tính giải theo % người dự thi chứ đừng theo sàn như hiện nay nữa. Đành rằng ta có thể nói toán còn phải chọn đội tuyển thi quốc tế, anh văn thì không nhưng việc chọn lựa này đã có TST lo và không nhất thiết cứ phải lấy hết giải đi thi TST làm gì, từ trên xuống dưới đủ số lượng là được.

Ai đi thi chẳng mong có giải, nó không có ý nghĩa vật chất, đánh giá lâu dài trong tương lai nhưng giá trị tinh thần là không thể phủ nhận, đừng nên hà khắc quá như hiện nay (một cái giải 3 hay KK QG dù không vào TST cũng là một kỉ niệm đẹp thời đi học, cho 3 năm đèn sách ^^). Tớ chỉ muốn kết luận ở đây là nên "thừa nhận" cố gắng của học sinh thi toán nói riêng và tự nhiên nói chung, có thể một số em chưa đạt đến mức vào được đội tuyển chọn học sinh giỏi đi thi quốc tế nhưng ở mức độ đúng với tên gọi của cuộc thi "học sinh giỏi toán quốc gia" thì các em xứng đáng được vinh danh. Sàn lọc chặt quá kể ra cũng hơi ... bạc :Leftrightarrow.

Thôi thì ta chờ 2, 3 tuần nữa xem kết quả thế nào, chúc các em làm bài tốt tiếp tục thành công tại TST và cũng chúc mừng các em làm bài không tốt vừa được trải qua một kì thi mà chắc chắn là không phải ai cũng được ^^.

#22 chuyentoan

chuyentoan

    None

  • Hiệp sỹ
  • 1650 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:Darmstadt - Germany
  • Sở thích:Guitar, Bóng đá

Đã gửi 13-03-2010 - 08:07

Tớ thì hơi kém khoản tâm lý, đến giờ vẫn thế đầu không xuôi thì chắc chắn đuôi khó lọt, thường thì nếu tớ "đập" được ngay cái gì từ đầu, kết quả bao giờ cũng tốt hơn rất nhiều !

Cũng may chuyển qua bài 2 thì dễ thở, nếu không nói bài này hơi "thường" so với VMO nhưng cũng chả có gì là "bất thường" ở đây vì bao giờ cũng phải có một bài như thế, không làm được bài này thì khá "gay go".


Đọc xong lại nhớ lần thi TST.
Ngày 1: đọc đề xong "hào hứng" làm bài hình (bài 1). Sau 30 phút không ra! Quay sang làm bài số (bài 2). Thêm 30 phút nữa cũng không ra. Hoảng! Nhìn quanh thấy bạn bè viết lia lịa, trong khi giấy thi của mình còn trắng phau. Càng hoảng!!!... Bỏ bút, xếp toàn bộ giấy lại gọn gàng. Hít sâu, ngồi yên vài phút không làm gì cả (không nhớ là mấy phút ^^)... Tiếp tục cầm bút và quyết tâm tấn công bài rời rạc. Loay hoay hết 1 tiếng thì trình bày xong bài rời rạc ngon lành. Quay lại làm bài hình với tư tưởng phấn khởi nên cũng công phá thành công. Tuy nhiên thời gian còn lại ít ỏi không đủ để giết bài số học ^^. OK, ngày 1 như vậy là ổn.
Ngày 2: Mở đề, thấy ngay bài hình (bài số 5), đúng sở trường, quá vui. Lần này quyết tâm không phí thời gian như ngày 1, công phá bài hình hết 45 phút. Sau đó tự thấy yếu kém bất đẳng thức (bài 4) nên thử làm bài dãy (bài 6), ai ngờ làm ra luôn. Nhưng đáng buồn là bài bất đẳng thức lại không làm được! :)

Hy vọng qua câu chuyện thi của chuyentoan và kỳ thi VMO lần này, có nhiều bạn rút ra được "chiến thuật" thi cử thật hiệu quả ^^
The only way to learn mathematics is to do mathematics

#23 PHAMVIETHOANG

PHAMVIETHOANG

    Lính mới

  • Thành viên
  • 1 Bài viết

Đã gửi 13-03-2010 - 08:59

các bạn thân mến. mình là thí sinh của VMO năm ngoái của hà tĩnh. sau đây mình xin so sánh đề của 2 năm.
về bài 1: năm nay đò hỏi phải tinh ý mới tìm ra đc đẳng thức (x-2)^4=(y-4)^4 sau đó thì quá đơn giản. năm ngoái
ta có ngay hướng giải nhưng đòi hỏi biến đổi dài. có một điểm chung của 2 năm là kô thể dùng bất đẳng thức để
đánh giá :)
bài 2 của năm ngoái có sự tinh ý hơn để tìm ra đẳng thức quyết định trong khi năm nay có ngay hướng giải ngay
dự đoán rồi quy nạp.
bài 3 của 2 năm có độ khó tương đương. nói là khó nhưng đều dựa trên những bổ đề cơ bản.
bài 4 của năm ngoái hay và đẹp hơn. năm nay ý tưởng cũ chế từ 1 bài thi vô địch nga trc đây
bài 5 như thường lệ vẫn khó, phần do tâm lý ngại tổ hợp của TS. bài năm ngoái biết ngay là dùng quy nạp, năm nay
đòi hỏi tính toán cẩn thận,có tư duy.
dự đoán năm nay vẫn sẽ có giải nhất, song số TS trên 12 điểm sẽ ít hơn năm ngoái. đạt giải 3 là vào tst rồi( ít nhất
phải làm dc bài 1,2,3) chúc các bạn may mắn

#24 hoàng mai hùng

hoàng mai hùng

    Hạ sĩ

  • Thành viên
  • 56 Bài viết

Đã gửi 13-03-2010 - 12:23

Đọc xong lại nhớ lần thi TST.
Ngày 1: đọc đề xong "hào hứng" làm bài hình (bài 1). Sau 30 phút không ra! Quay sang làm bài số (bài 2). Thêm 30 phút nữa cũng không ra. Hoảng! Nhìn quanh thấy bạn bè viết lia lịa, trong khi giấy thi của mình còn trắng phau. Càng hoảng!!!... Bỏ bút, xếp toàn bộ giấy lại gọn gàng. Hít sâu, ngồi yên vài phút không làm gì cả (không nhớ là mấy phút ^^)... Tiếp tục cầm bút và quyết tâm tấn công bài rời rạc. Loay hoay hết 1 tiếng thì trình bày xong bài rời rạc ngon lành. Quay lại làm bài hình với tư tưởng phấn khởi nên cũng công phá thành công. Tuy nhiên thời gian còn lại ít ỏi không đủ để giết bài số học ^^. OK, ngày 1 như vậy là ổn.
Ngày 2: Mở đề, thấy ngay bài hình (bài số 5), đúng sở trường, quá vui. Lần này quyết tâm không phí thời gian như ngày 1, công phá bài hình hết 45 phút. Sau đó tự thấy yếu kém bất đẳng thức (bài 4) nên thử làm bài dãy (bài 6), ai ngờ làm ra luôn. Nhưng đáng buồn là bài bất đẳng thức lại không làm được! :)

Hy vọng qua câu chuyện thi của chuyentoan và kỳ thi VMO lần này, có nhiều bạn rút ra được "chiến thuật" thi cử thật hiệu quả ^^

anh chuyentoan oi cho em hoi nam ay anh dunh thu may a?

#25 chuyentoan

chuyentoan

    None

  • Hiệp sỹ
  • 1650 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:Darmstadt - Germany
  • Sở thích:Guitar, Bóng đá

Đã gửi 13-03-2010 - 18:09

về bài 1: năm nay đò hỏi phải tinh ý mới tìm ra đc đẳng thức (x-2)^4=(y-4)^4 sau đó thì quá đơn giản.


Về ý kiến này thi chuyentoan xin được nói thêm. Với cách nhìn nhận của chuyentoan, bài 1 năm nay không quá khó. Từ trước đã có nhiều bài 1 khó hơn nhiều. Bài lần này đáng nhẽ ra ngay khi nhìn dạng của hệ đã biết ngay dùng hệ số bất định (không nhất thiết phải mò mẫm) để dò ra cái đẳng thức mà PHAMVIETHOANG nói đến. Phương pháp này chuyentoan đã được dạy từ cấp 2. Nhưng dù sao, chắc tại các bạn nghĩ đến các phương pháp cao siêu quá^^
The only way to learn mathematics is to do mathematics

#26 chuyentoan

chuyentoan

    None

  • Hiệp sỹ
  • 1650 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:Darmstadt - Germany
  • Sở thích:Guitar, Bóng đá

Đã gửi 13-03-2010 - 18:11

anh chuyentoan oi cho em hoi nam ay anh dunh thu may a?


Trong top 6 em à ^^
The only way to learn mathematics is to do mathematics

#27 PhepThuat

PhepThuat

    Binh nhì

  • Thành viên
  • 16 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:Hà Nội

Đã gửi 13-03-2010 - 18:28

tình hình các đội tuyển ở hà nội thế nào nhỉ?
nghe bên mathscope ai cũng lắc đầu lè lưỡi cả

HN chết như rạ rồi bạn ah :) . Có 1 ng` 3,5 bài còn lại 4 người 3 bài , những người còn lại xấp xỉ 2-2,5 bài .

Buồn quá , do kỹ năng quá kém nên làm bài 1 quá lâu :leq . Cũng chẳng trách ai chỉ trách bản thân mình . Đành cố năm sau vậy .
God , I'm on the way to find myself back .

HTA


#28 chiphuong92

chiphuong92

    Binh nhất

  • Thành viên
  • 41 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:10 A1 Chuyên Biên Hòa Hà Nam
  • Sở thích:toan hoc

Đã gửi 13-03-2010 - 22:08

các anh cho em hỏi khi thi IMO co được sử dụng máy tính bỏ túi ko, nếu có thì những ký thi như VMO, hay những kỳ Olympic Toán trong nước sao lại ko cho dùng, ko biêtx các anh ntn chứ em nếu ko có may tính thì coi như mất đi nửa bộ não trái rùi...
Hy vọng là những người giỏi nhất sẽ đem vinh quang về cho đất nước trong kỳ thi IMO sắp tới, còn những người còn lại dù kết quả thi ko thực sự tốt như ý muốn thì cũng đừng có buồn vì các anh cũng đều là nhừng ngươi suất sắc nhất mà tỉnh chon đi rùi, thành tích cung ko quá quan trọng.
Thực ra em nghĩ các anh chị ko lọt vào vòng trong nên mừng vì VN mình có những học sinh suất sắc đại diện cho đất nước vươn xa ở đấu truòng quốc tế...
Trước mắt là kỳ thi TST, chúc các anh sẽ thành công..
Cái ngày mà một phụ nữ đi qua trước mặt bạn, tỏa ánh sáng cho bạn bước theo chân nàng, thì cái ngày đó bạn khốn đốn rồi, bạn đã yêu .Hình ảnh của nàng sẽ đưa bạn sang một lĩnh vực rực rỡ của tâm hồn bạn, nơi không có gì phải cũng chẳng có gì trái, đó là lĩnh vực của cái đẹp và tình yêu . Lúc này bạn chỉ còn một việc để làm : " Nghĩ đến nàng thiết tha đến mức nàng buộc phải nghĩ đến bạn "

#29 dduclam

dduclam

    Sĩ quan

  • Thành viên
  • 364 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:NUCE
  • Sở thích:Toán học, võ thuật và truyện tranh.

Đã gửi 14-03-2010 - 02:01

Đề 5 câu/3 tiếng mà "phủ đầu" sạch đẹp như thế này thì thí sinh chết như rạ cũng ko có gì bất thường.

Nếu cứ thi theo hình thức này thì những người vào thi TST chưa hẳn đã là những người giỏi nhất, rõ ràng nhân tài "rơi rụng" đi nhiều. Có lẽ cũng vì thế mà mấy năm gần đây thành tích của đội tuyển IMO VN sút giảm đáng kể so với trước.

Gần như nước nào cũng thi 2 ngày, tại sao nước mình lại có "sáng kiến" ko được nhiều người chấp thuận thế nhỉ?

Còn nữa, việc gì mà phải cấm sử dụng MTBT trong kì thi chứ?
Sống trên đời cần có một tấm lòng
để làm gì em biết không?
để gió cuốn đi...

Khi ước mơ đủ lớn, mọi thứ khác chỉ là vặt vãnh

#30 tranquocluat_ht

tranquocluat_ht

    Thượng sĩ

  • Thành viên
  • 235 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:Giáo viên Trường THPT Chuyên Hà Tĩnh
  • Sở thích:Sáng tạo

Đã gửi 14-03-2010 - 12:26

m là cựu cầu thủ 2009 không hiểu do tâm lý hay sao mà sỉ tử thè lưỡi cả chứ m lại thấy đề năm nay dễ làm hơn đề năm ngoái!
Thực tế bài 1 nó khá gần với bài hệ Luyện Thi ĐH: Ý tưởng tách x, y độc lập đưa pt2 về A=0. cộng với pt1 với $\varepsilon A $ đưa về $(x^2+ \alpha x+ \beta )^2=...$ đồng nhất hệ số được $ \beta =2$ hoặc $ \beta =4$. Mình nghĩa ôn thi ĐH cho kỹ thì bài này ngon lành.
Bài 2 m chưa xem nhưng Tìm thì chắc ai cũng quy nạp được.
Bài 3 có vẻ khó vì giả thiết rối, m sơ cấp hóa Điều Hòa như bài hình năm ngoái.
Bài 4 dễ hơn năm ngoái trông thấy! Bài 5 m bó tay vì tư duy tổ hợp không có.
Ps: PHAMVIETHOANG cùng đội năm ngoái mà m không biết nhỉ:-

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi tranquocluat_ht: 14-03-2010 - 12:32


#31 chiphuong92

chiphuong92

    Binh nhất

  • Thành viên
  • 41 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:10 A1 Chuyên Biên Hòa Hà Nam
  • Sở thích:toan hoc

Đã gửi 14-03-2010 - 17:50

Đề 5 câu/3 tiếng mà "phủ đầu" sạch đẹp như thế này thì thí sinh chết như rạ cũng ko có gì bất thường.

Nếu cứ thi theo hình thức này thì những người vào thi TST chưa hẳn đã là những người giỏi nhất, rõ ràng nhân tài "rơi rụng" đi nhiều. Có lẽ cũng vì thế mà mấy năm gần đây thành tích của đội tuyển IMO VN sút giảm đáng kể so với trước.

Gần như nước nào cũng thi 2 ngày, tại sao nước mình lại có "sáng kiến" ko được nhiều người chấp thuận thế nhỉ?

Còn nữa, việc gì mà phải cấm sử dụng MTBT trong kì thi chứ?


Nước mình còn nghèo, thi một ngày thì tiết kiệm được nhiều tiền của, hơn nũa thi TST cùng thi như IMO nên điều này có thê hiểu và thông cảm được, nhưng cũng như anh nói, nhiều người giỏi bị bất lợi ngay từ vòng đầu (thi VMO), nhưng chắc chắn rằng con số này chỉ tính trên đầu ngón tay, nếu họ thực sự là nhân tài thì chẳng lẽ ko lọt vào TOP 42 người đi thi TST có hình thức như thi IMO... nhưng thực sự trong 4 năm gần đây (trừ năm 2007 khi chúng ta là chủ nhà) thì VN dã đánh mất vị trí TOPTEN dù chũng ta vẫn có nhũng người như anh HÀ Khương Duy nhưng chúng ta ko thể đứng yên một chỗ để những nước khác đi lên được ( như Thái Lan chẳng hạn)...
Cái ngày mà một phụ nữ đi qua trước mặt bạn, tỏa ánh sáng cho bạn bước theo chân nàng, thì cái ngày đó bạn khốn đốn rồi, bạn đã yêu .Hình ảnh của nàng sẽ đưa bạn sang một lĩnh vực rực rỡ của tâm hồn bạn, nơi không có gì phải cũng chẳng có gì trái, đó là lĩnh vực của cái đẹp và tình yêu . Lúc này bạn chỉ còn một việc để làm : " Nghĩ đến nàng thiết tha đến mức nàng buộc phải nghĩ đến bạn "

#32 phong than

phong than

    Đại Sư

  • Thành viên
  • 274 Bài viết
  • Giới tính:Nam

Đã gửi 14-03-2010 - 17:56

Nước mình còn nghèo, thi một ngày thì tiết kiệm được nhiều tiền của,

Buồn cười quá, thế mấy chục năm thi như vậy có sao đâu.
Việc đầu tư cho học tập ở các nước phát triển rất được coi trọng, họ còn sang Việt Nam tìm người cấp học bổng.
Tiết kiệm tiền để là gì, để vào.... ( tự hiểu) à.

#33 vo thanh van

vo thanh van

    Võ Thành Văn

  • Hiệp sỹ
  • 1197 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:Quảng Bình quê ta ơi

Đã gửi 15-03-2010 - 08:15

Tình hình các đội tuyển thế nào nhỉ?
Quy ẩn giang hồ

#34 namdung

namdung

    Thượng úy

  • Hiệp sỹ
  • 1205 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:ĐH KHTN Tp HCM
  • Sở thích:- Giải tóan, dạy tóan
    - Đá bóng, xem đá bóng và cá cược bóng đá
    - Sưu tầm tem, đọc truyện lịch sử

Đã gửi 15-03-2010 - 10:44

Theo tôi, cách thi thành 2 ngày, mỗi ngày 3 bài là hợp lý nhất. Chẳng hạn, các bạn thử tưởng tượng đề thi thế này có hợp lý không nhé.

Ngày thứ nhất:
1. Bài 2 (Dãy số)
2. Bài 3 (Hình học)
3. Bài 4 (Số học)

Ngày thứ hai
4. Bài 1 (Phương trình)
5. 1 bài hình học khác nữa
6. Bài 5 (Tổ hợp)

Cấu trúc quá đẹp. Đảm bảo với cấu trúc như thế, số bạn làm được 4 bài (trung bình mỗi ngày 2 bài) sẽ nhiều hơn số bạn làm được 3 bài như đề hiện hành.

Tâm lý thoải mái, bạn nào không làm được cũng không có gì ấm ức.

Về việc giải thích thi 1 ngày là để tiết kiệm tiền tôi nghĩ không xác đáng. Nếu tính toán ra thì không tiết kiệm được bao nhiêu (các thầy cô đi coi thi thì tốn tiền tàu xe là chính, tiền ăn ở không bao nhiêu). Mà lợi thì bất cập hại. Thi 1 vòng là giống như đá bóng 1 hiệp vậy. Không cho phép học sinh sửa sai.

#35 vo thanh van

vo thanh van

    Võ Thành Văn

  • Hiệp sỹ
  • 1197 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:Quảng Bình quê ta ơi

Đã gửi 17-03-2010 - 09:51

Vậy là phương trình hàm,đa thức,BDT,... sẽ không có ạ?Em nghĩ thêm vào ngày thứ 2 bài số 7,một trong các nội dung trên có lẽ sẽ đầy đủ hơn cùng với thời gian thi mỗi ngày sẽ là 120p
Quy ẩn giang hồ

#36 namdung

namdung

    Thượng úy

  • Hiệp sỹ
  • 1205 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:ĐH KHTN Tp HCM
  • Sở thích:- Giải tóan, dạy tóan
    - Đá bóng, xem đá bóng và cá cược bóng đá
    - Sưu tầm tem, đọc truyện lịch sử

Đã gửi 19-03-2010 - 04:04

Vậy là phương trình hàm,đa thức,BDT,... sẽ không có ạ?Em nghĩ thêm vào ngày thứ 2 bài số 7,một trong các nội dung trên có lẽ sẽ đầy đủ hơn cùng với thời gian thi mỗi ngày sẽ là 120p


Đây là tôi đang nói cách "sửa" đề thi VMO vừa rồi (tức là vẫn dựa trên khung này)

Còn nếu là một format tổng quát thì có thể là

1 bài số học, 1 bài tổ hợp
1 bài giải tích (giới hạn dãy số, phương trình hàm liên tục, đa thức có yếu tố nghiệm và đạo hàm)
1 hoặc 2 bài đại số (phương trình hệ phương trình, bất đẳng thức, PTH, đa thức)
2 hoặc 1 bài hình học (hình học thuần túy, hình học tính toán, BDT hình học)

#37 đinh đỗ thủy

đinh đỗ thủy

    Lính mới

  • Thành viên
  • 2 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:Hòa Bình
  • Sở thích:Math, Game

Đã gửi 19-03-2010 - 08:17

Cho em hỏi bao giờ thì có kết quả thi ạ

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi đinh đỗ thủy: 19-03-2010 - 08:18


#38 chiphuong92

chiphuong92

    Binh nhất

  • Thành viên
  • 41 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:10 A1 Chuyên Biên Hòa Hà Nam
  • Sở thích:toan hoc

Đã gửi 21-03-2010 - 07:44

Cho em hỏi bao giờ thì có kết quả thi ạ



1 tháng sau khi thi.....
Cái ngày mà một phụ nữ đi qua trước mặt bạn, tỏa ánh sáng cho bạn bước theo chân nàng, thì cái ngày đó bạn khốn đốn rồi, bạn đã yêu .Hình ảnh của nàng sẽ đưa bạn sang một lĩnh vực rực rỡ của tâm hồn bạn, nơi không có gì phải cũng chẳng có gì trái, đó là lĩnh vực của cái đẹp và tình yêu . Lúc này bạn chỉ còn một việc để làm : " Nghĩ đến nàng thiết tha đến mức nàng buộc phải nghĩ đến bạn "

#39 pa ra bol

pa ra bol

    Binh nhất

  • Thành viên
  • 31 Bài viết
  • Giới tính:Nữ
  • Đến từ:K49_DHV

Đã gửi 21-03-2010 - 09:37

1 tháng sau khi thi.....

thế thì hơi lau nhỉ

#40 namdung

namdung

    Thượng úy

  • Hiệp sỹ
  • 1205 Bài viết
  • Giới tính:Nam
  • Đến từ:ĐH KHTN Tp HCM
  • Sở thích:- Giải tóan, dạy tóan
    - Đá bóng, xem đá bóng và cá cược bóng đá
    - Sưu tầm tem, đọc truyện lịch sử

Đã gửi 24-03-2010 - 20:23

Có lẽ chỉ cuối tuần này, đầu tuần sau là có kết quả rồi. Các bạn yên tâm chờ đợi nhé.




0 người đang xem chủ đề

0 thành viên, 0 khách, 0 thành viên ẩn danh