Đến nội dung

Hình ảnh

Thắc mắc - Góp ý về Đề thi VLVN Cup (Hiệp 1)

- - - - -

  • Please log in to reply
Chủ đề này có 22 trả lời

#21
B0C3

B0C3

    Binh nhì

  • Thành viên
  • 14 Bài viết
Em không phải đồng chí ở trên trên.
Em chỉ có vài ý kiến cá nhân như sau:

Về làm tròn, để công suất tối thiểu cần chọn cận dưới đúng? Để chắc chắn trong mọi tình huống con số luôn cần đẩy lên trên cao hơn ngưỡng đó?

Đồng ý nó sẽ chính xác đến hàng đơn vị như bác nói thì lấy đâu ra kết quả 3W trong câu hỏi?

Mặt khác trong bài bác trả lời bác nêu ra hiệu suất 10%. Em thắc mắc là làm gì có kiểu tính hiệu suất theo kiểu là:
Hiệu suất= Công suất/ công suất tối đa như bác đã tính??????

Về chuyện dùng có 10% công suất tối đa mà bác nói như 1 sự vô lý , bất hợp lý: em còn nhớ 1 bài tập cấp 3 như sau, chuyển lại cho hợp lý để chứng minh rằng một động cơ 300W chạy ngon lành ở chế độ 10%, mặc dù có thể có lúc hiệu suất rất cao. Bài này khá nổi tiếng trong quyển Quả táo. Em xin nêu để có công thức tranh luận vì nếu cứ không có 1 công thức nào thì sẽ khó biết ai đúng.

---------------

Ta giả thiết có 1 động cơ cực lý tưởng không hề có ma sát.( Chấp nhận hiệu suất cực cao như bác nói).
Khi ấy:

Suất điện động cảm ứng khi động cơ chạy gọilà :P ta có:
Moment lực tỷ lệ với dòng điện
M=kI( k chưa biết)
Suất điện động cảm ứng tỷ lệ với vận tốc quay:
:pe=k'w mà I=(E-:pe)/Z

Do đó ra rút ra được liên hệ M=a-bw, trong đó a, b là các hằng số.

Trong đó khi w=0 thì M=Mmax, và M=0Nm thì w=M_max/w_max

Vậy M=M_max- w.(M_max/w_max)

Công suất rõ ràng dưới dạng W=w.M_max- http://dientuvietnam...^2.(M_max/w_max)

Công suất này là 1 hàm bậc 2 theo w nó đạt max khi w=w_max/2

Ở w=w_max thì hiệu suất nó là 0%.

Từ công thức nói trên, em thấy rằng không có gì trái với thực tế nếu trong 1 trường hợp cụ thể động cơ có công suất tối đa 300W sẽ chạy ngon lành ở 30W. Nếu cần có thể tính ngay ra một động cơ như thế có dạng:
M=59.7-5.94 http://dientuvietnam...etex.cgi?w^2(Nm)

Nói cách khác lúc này động cơ đang chạy gần nhu không tải.

Cần phải nói rõ là em hiểu khi nào nói tối đa khi nào nói tối thiểu, khi chọn giữa các số đề bài cho thì chọn số tối thiểu thỏa mãn. Nhưng khi chọn xong rồi thì nó là công suất tối đa có thể. Mà tối đa thì phải lấy dịch lên chứ?

Bài viết đã được chỉnh sửa nội dung bởi B0C3: 17-11-2005 - 16:43

Không có gì quý hơn sự chân chính của khoa học

#22
Alligator

Alligator

    Sĩ quan

  • Founder
  • 428 Bài viết
:pe Đến mấy bạn B0C3 cùng chiến cơ à? Thảo nào làm mình mướt cả mồ hôi. Chiến vừa thôi nhé, không có sau này là mình chạy đấy :pe
Có mấy ý của bạn có thể giải đáp ngay như sau:

Đồng ý nó sẽ chính xác đến hàng đơn vị như bác nói thì lấy đâu ra kết quả 3W trong câu hỏi?

Bạn xem lại về các thí dụ độ chính xác của số đến hàng nào (hàng chục, hàng đơn vị, hay là hàng 5...) để xem 31.4 W được làm tròn thế nào như mình nêu trên. Còn kết quả 3 W thì có phải là kết quả đúng đâu? Cho trắc nghiệm thì mấy cách chọn sai người ta cứ cho bừa đi chứ. :P

Mặt khác trong bài bác trả lời bác nêu ra hiệu suất 10%. Em thắc mắc là làm gì có kiểu tính hiệu suất theo kiểu là:
Hiệu suất= Công suất/ công suất tối đa        như bác đã tính??????

Chỗ này bạn nhầm, công thức tính hiệu suất là:
Hiệu suất = Công suất ra /Công suất vào = Công suất cơ trên trục ra/Công suất điện tiêu thụ.
Cả bài này không có liên quan gì đến "công suất tối đa" cả (hy vọng bạn không nghĩ mình "ngố" đến mức không biết tính hiệu suất chứ :pe )
Câu hỏi hỏi "công suất tối thiểu", khi nói đến "công suất" mà không chú thích gì thêm thì chính là công suất điện tiêu thụ (theo mình hiểu là thông dụng như thế, bây giờ nếu có bạn nào nói "em được học khác cơ" thì mình chịu thua).
Nếu chọn đáp án 300W thì có nghĩa là:
- Công suất điện tiêu thụ (tối thiểu) = 300 W
Ở trên mình đã tính ra:
- Công suất cơ trên trục ra = 30 W
Như vậy hiệu suất là:
- Hiệu suất = Công suất cơ trên trục ra/ Công suất điện tiêu thụ = 10%

Nếu bạn muốn chặt chẽ hơn thì mình viết thế này:
- Hiệu suất (tối đa) = Công suất cơ trên trục ra/ Công suất điện tiêu thụ (tối thiểu) = 30W/300W = 10%

Còn đoạn cuối về "quả táo..." thì mình chưa kịp xem, nhưng có khi khó quá thì để dành bàn bạc sau nhé :pe

====
Viết thêm tí, đọc vội quá sót đoạn cuối của bạn B0C3

Cần phải nói rõ là em hiểu khi nào nói tối đa khi nào nói tối thiểu, khi chọn giữa các số đề bài cho thì chọn số tối thiểu thỏa mãn. Nhưng khi chọn xong rồi thì nó là công suất tối đa có thể. Mà tối đa thì phải lấy dịch lên chứ?

Bạn làm thế này thì hóa ra là sửa đề à :pe Mình cũng có nói ở trên đấy, nếu cho đề rào đón kỹ hơn thì không phải tranh luận nhiều, nhưng đấy là để rút kinh nghiệm ra đề thôi.
Bây giờ mình giả dụ thế này: các bạn thư giãn đi, rồi nghĩ xem sau khi đã có giải thích tường tận quy tắc làm tròn như thế như thế..., công suất cơ công suất điện các thứ như thế... thì khi cho lại câu này, bạn chọn đáp án 30 W hay 300 W ?
<span style='color:blue'>Roses are red,
violets are blue,
Fermat is dead,
but his theorem is true.
</span>

#23
B0C3

B0C3

    Binh nhì

  • Thành viên
  • 14 Bài viết
Bác lại nói sai rồi!!!!!! Sai số 5rpm nghĩa là trong khoàng chênh lệch 5rpm thì sensor không nghi nhận được sự thay đổi của tín hiệu đầu vào. Ví dụ như bộ phận dùng để đo tốc độ ghi nhận tín hiệu theo nửa vòng quay một thì ở giữa nửa vòng quay con số chỉ tốc độ không đổi chứ không có nghĩa là vòng quay từ 98 toi 102 nó vẫn nghi nhận là 100. Mà em quên mất không fai xá định vòng quay chính xác tới 3rpm ma 1/2 rpm thì đúng hơn.Và trong cách xác định theo kiểu dùng sensor như thế thì nếu nó vượt qua thì nó mới nhảy còn không thì nó giữ nguyên nghĩa là bác có thể thấy đc rằng nếu nó là 95rpm thì bác ko xác định được nó là giá trị bao nhiêu từ 95 cho tới 100 còn nó là 100 thi ko biết nó là bao nhieu trong khoảng 100 tới 105. thế bác chọn cái nào?? Như em thấy bác chọn số toàn ít hơn thôi..bác chọn 98 thi em chọn 104 rồi em tính ra. vói lại khi bác tính công suất 30W thì bác chỉ có ý là muốn lấy 30 cho nó tròn hàng chục thôi. Còn em thì theo nguyên tắc lấy gần đúng tới chữ số thập phân thứ hai. Cho chữ số thập phân trước dấu phẩy là quá dát rùi !!!! Với lại bác chọn câu 30 hay 300 em chọn ngay 300 nếu fai chọn một trong hai vì nó chắc chắn động cơ chạy ngon. Còn bác thì hehe chưa chắc.....Nhắc lại chính vì thế mà TH đưa ra câu trả lởi là không có đáp án nào phù hợp cả!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Không có gì quý hơn sự chân chính của khoa học




0 người đang xem chủ đề

0 thành viên, 0 khách, 0 thành viên ẩn danh